Embraer KC-390

[MX87]

Für Embraer super: man kann/konnte eine komplett neues Flugzeug entwickeln, welches hinsichtlich technische Herausforderung einem A320 gleich kommt. Aber das ganze zu 100% finanziert und ohne die Notwendigkeit am Markt erfolgreich zu sein. Denn seien wir ehrlich: wenn man nebst den bestellten noch mal 40 los wird, ist das ganze immer noch ein Verlustgeschäft.

Über einen Break-Even hat bisher Embraer noch nicht gesprochen, bei der Finanzierung durch die FAB sicherlich verständlich wieso. Ich vermute, dass Investitionen und Einnahmen sich ab etwa 100 bis 120 Flugzeugen schon decken - unabhängig davon wer der Finanzier ist. Dass eine solche Zahl durchaus realistisch ist, dürfte klar sein. Es besteht großes Interesse, wie man auch durch die zahlreichen Vertreter zahlreicher Länder sehen kann. Festbestellungen dürfte es erst regnen, wenn die Maschine geflogen und zumindest einen Teil des Testprogramms durchlaufen hat. Die KC-390 als moderne Alternative zur C-130 und dazu mit ausgeprägter Multirollenfähgkeit (Transporter, Tanker, SAR, Wasserbomber etc.) dürfte für viele Interessant sein.

Für Embraer ist die KC-390 ein wichtiger Schritt zum umfänglichen Luftfahrtkonzern. Als Hersteller für Verkehrs-Jets spielt man bereits vorne mit dabei. Die größeren Versionen der E-Jets wildern außerhalb des Regional-Jet Sektors, weshalb man sie kaum als reine Regios bezeichnen kann. Im Business Jet-Sektor ist auch man dabei ein komplettes Programm aufzufahren. Als drittes Standbein soll der Militärsektor ausgebaut werden. Die Super Tucano verkauft sich prächtig und die KC-390 soll den Weg zum Transportermarkt bereiten.

Dürfte jedenfalls interessant werden, welches Projekt auf die KC-390 folgen wird....

 

[Rhönlerche]

Ich sehe die C-390 auch als möglichen Wegbereiter einer zivilen Zweistrahlerfamilie oberhalb der bisherigen E-Jets. Embraer geht immer strategisch aber auch sehr vorsichtig vor.
A und B entwickeln ja keine neuen Passagierflugzeuge unter 150 Sitzen mehr.

 

[MX87]

Die KC390 wird im übrigen auch zivil zugelassen. Vielleicht finden sich auch ein paar zivile Kunden. Für die L100J konnte Lockheed ja schon zumindest einen Kunden finden.

 

[MX87]

Rolltests laufen:
https://www.youtube.com/watch?v=tjCFzS90RD4

Erstflug angeblich in den nächsten Wochen.

 

[fightingirish]

Der Erstflug der KC-390 hat heute am 3. Februar stattgefunden.
Edit:
Der Erstflug hat 85 min gedauert. An Bord waren die Plioten Mozart Louzada und Marcos Salgado de Oliveira Lima und die beiden Ingenieure Raphael Lima und Roberto Becker.

Quellen (hauptsächlich in Englisch):
http://airheadsfly.com/2015/02/03/promising-brazilian-airlifter-tanker-makes-first-flight/
https://twitter.com/EmbraerSA/status/562608415177179136
http://www.embraer.com/en-US/ImprensaEventos/Press-releases/noticias/Pages/Embraer-realiza-com-sucesso-o-primeiro-voo-do-transporte-militar-KC390.aspx
http://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-kc-390-takes-maiden-flight-408635/

Mehr Infos, Bilder und Videos folgen bestimmt später.


Teaser:
http://youtu.be/z9PyzEbU8AI

http://youtu.be/z9PyzEbU8AI

 

[vogel1]

Und hier der Teaser in HD.
https://www.youtube.com/watch?v=LSDH14Tbxa4

Sorry, ich dachte es wäre ein längerer Film, ist aber nur das gleiche in hoher Auflösung.

Dafür aber eine schöne Bilderstrecke über Facebook: (Ich hoffe sie ist öffentlich)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.635390829899751.1073741887.275470169225154&type=1

 

[fightingirish]

@Vogel1: Die Bilderstrecke bei Facebook ist öffentlich!


Hier nun das vollständige Video vom Erstflug vom Embraers YouTube-Kanal:
http://youtu.be/rxRDSB7rPnQ

http://youtu.be/rxRDSB7rPnQ

 

[Fighter117]

Schönes Video vom Erstflug. Zum Glück ist in Brasilien Sommer.

Mir ist aufgefallen das der APU-Auslass oben auf dem Rumpf ist. Hinter den Tragflächen auf der rechten Seite. Zu sehen fast ganz am Ende des Filmes. Würde mich mal interessieren wo das ganze Regenwasser dann abläuft das ja ungehindert von oben ins Abgasrohr fließen kann. Was ist im Winter wenn es dann im Rohr gefriert?

 

[MX87]

Super, dass die Maschine endlich fliegt

Laut IHS Jane's ist das Interesse in die Maschine außerordentlich hoch. Über Repräsentanten aus über 30 Ländern waren beim Roll-Out und man erwartet, dass die Maschine entsprechend ihren festen Platz im Markt findet.

Hmm als Ergänzung zur A400M hätte sie doch was

 

[atlantic]

Hmm als Ergänzung zur A400M hätte sie doch was

Das geht nicht,denn ich glaub nicht das sich Embraer so massiv reinreden lässt, wie´s bei den Beschaffern der BW üblich ist

 

[MX87]

Das geht nicht,denn ich glaub nicht das sich Embraer so massiv reinreden lässt, wie´s bei den Beschaffern der BW üblich ist

Embraer liefert die Maschine einfach mit Vollausstattung aus und die KC-390 ist ohnehin für so viele Verwendungen (selbst als Wasserbomber oder für SAR soll man sie umrüsten können) vorgesehen... was will die BW noch?

Mit dem Kauf von Saab Gripens durch Brasilien besteht immerhin noch eine realistische Möglichkeit, dass die Schweder mit der KC-390 ihre C-130 ablösen. Spannend wird es auch wann die anderen Kunden ihre Optionen endlich in Festbestellungen umwandeln.

 

[Philipus II]

Für die Bundeswehr ist das viel zu preiswert.

 

[Fighter117]

Bei aller Liebe, aber die C-390 ist einfach zu nah dran um die A400M sinnvoll zu ergänzen. Da wäre die C-27J Spartan oder die CN-235/C-295 besser für geeignet. Aber ich denke das Thema gehört hier nicht her und wurde in mehreren anderen Threads schon oft genug diskutiert.

 

[Schorsch]

Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

Auf einmal ist die KC-390 Alleskönner und der A400M ne lahme Ente.
Zaubern können die von Emraer auch nicht, und sie betreten mit der KC-390 in vielerlei Hinsicht Neuland.
Deswegen wird das ganze Projekt auch komplett durch die Regierung finanziert. Wer mal auf die Details geachtet hat (manchen passiert dies ja gelegentlich), dem fällt auf:
- Spannweite ist exakt in den Grenzen von ICAO Code C (obwohl man ja kaum an normalen Gates operieren wird)
- Abfluggewicht entspricht einem A320
- Flügelfläche und Lasten sind ergo im Bereich heutiger Single Aisles

So ein Zufall.

Die KC-390 wird sicherlich eine sehr gute Lösung für Länder sein, denen eine C130 zu wenig ist und die gerne eine semi-strategische Transportoption haben wollen. Für explizit taktische Aufgaben verbietet sich dieses Gerät. Insgesamt eine gute 80-20 Lösung. Leider stehen sich die Abnehmer (Luftwaffe, aber auch die Amis und andere Nationen) bei solchen Ansätzen selbst im Weg.


EDIT:
Hier ein guter FI-Artikel mit 2000x2000 Pixel Cutaway. Lokal speichern!
http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-redesign-transforms-kc-390-into-all-new-market-threat-400462/

 

[MX87]

Man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

Auf einmal ist die KC-390 Alleskönner und der A400M ne lahme Ente.
Zaubern können die von Emraer auch nicht, und sie betreten mit der KC-390 in vielerlei Hinsicht Neuland.
Deswegen wird das ganze Projekt auch komplett durch die Regierung finanziert. Wer mal auf die Details geachtet hat (manchen passiert dies ja gelegentlich), dem fällt auf:
- Spannweite ist exakt in den Grenzen von ICAO Code C (obwohl man ja kaum an normalen Gates operieren wird)
- Abfluggewicht entspricht einem A320
- Flügelfläche und Lasten sind ergo im Bereich heutiger Single Aisles

So ein Zufall.

Die KC-390 wird sicherlich eine sehr gute Lösung für Länder sein, denen eine C130 zu wenig ist und die gerne eine semi-strategische Transportoption haben wollen. Für explizit taktische Aufgaben verbietet sich dieses Gerät. Insgesamt eine gute 80-20 Lösung. Leider stehen sich die Abnehmer (Luftwaffe, aber auch die Amis und andere Nationen) bei solchen Ansätzen selbst im Weg.


EDIT:
Hier ein guter FI-Artikel mit 2000x2000 Pixel Cutaway. Lokal speichern!
http://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-redesign-transforms-kc-390-into-all-new-market-threat-400462/

Gute Beobachtung / Analyse. Allerdings soll laut Embraer die KC-390 auch die taktischen Aufgaben beherrschen und auch dort im Grunde der C-130 ebenbürtig sein. Inwiefern sich das bestätigt werden wir sehen. Laut Embraer sind die Triebwerke hoch genug angeordnet, dass es keine Probleme durch ansaugen von Steinchen etc. geben dürfte. Womit auch Schotter / Sandpisten zumindest theoretisch kein Problem sein dürften. Wird spannend, wann dies im Laufe der Erprobung getestet wird.

 

[Schorsch]

Gute Beobachtung / Analyse. Allerdings soll laut Embraer die KC-390 auch die taktischen Aufgaben beherrschen und auch dort im Grunde der C-130 ebenbürtig sein. Inwiefern sich das bestätigt werden wir sehen. Laut Embraer sind die Triebwerke hoch genug angeordnet, dass es keine Probleme durch ansaugen von Steinchen etc. geben dürfte. Womit auch Schotter / Sandpisten zumindest theoretisch kein Problem sein dürften. Wird spannend, wann dies im Laufe der Erprobung getestet wird.

Jet-Engines sind "bauartbedingt" im Nachteil. Die V2500 in dem Rating sind ziemliche Staubsauger. Kurze Pisten sind daher nicht unbedingt das Problem (wobei beim MTOW das Ding eine Flächenbelastung nahe A321 hat), aber dreckige und unbefestigte. Weiterhin ist die Auslegung mit zwei Triebwerken eine sehr große Hypothek, da der Triebwerksausfall immer berücksichtigt werden muss. Speziell hot n'high wird dieses Flugzeug daher nur noch etwas mehr als sich selbst in die Lüfte heben können wenn die Piste kurz ist. Aber damit kann man vermutlich oft leben. Brasilien ist vor allem hot (für heutige Triebwerke weniger ein Problem). Man hat sicher nicht ohne Grund das V2500 ausgewählt, welches wohl eher für große Schübe zu haben ist als das CFM56-5B. Eigentlich wäre das CFM56 aufgrund der langen und erfolgreichen Beziehung zu GE & Snecma als Haus- und Hoflieferant ja naheliegender gewesen.

Wie gesagt: 80-20-Lösung. Finde ich persönlich attraktiv. Nicht unbedingt für uns.

 

[cool]

Turboprops verfügen ja manchmal über so zusätzliche Schmutzabweiser (ähnlich einem Fliehkraftabscheider) und ein weiterer Vorteil dürften ja die Effekte des Props sein, sprich de Auftrieb steigt direkt, wenn man Schub gibt, weil die Flächen direkt von den Props angeströmt werden.
Ich bin kein Pilot, hab aber mal in nem kurzen Leaflet über Prop vs Jet gelesen, dass das durchaus was ausmacht, vor allem weil man sich mit dem Prop in manchen "kritischen" Situationen mit Schub "retten kann", weil eben Auftrieb schon kommt, bevor die Kiste schneller wird.

 

[Schorsch]

Ich bin kein Pilot, hab aber mal in nem kurzen Leaflet über Prop vs Jet gelesen, dass das durchaus was ausmacht, vor allem weil man sich mit dem Prop in manchen "kritischen" Situationen mit Schub "retten kann", weil eben Auftrieb schon kommt, bevor die Kiste schneller wird.

Die direkte Anströmung des Tragflügels hat weitere Vorteile.
Siehe dieses Konzept, welches wohl das Flugzeug mit der kürzesten Startstrecke war (ohne dabei ausschließlich auf minimales Gewicht zu setzen wie eine Fieseler Storch):
https://www.google.de/search?q=breguet+941&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=YVHcVN7YOqH87Aaw3ICABQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1760&bih=903

 

[MX87]

Auch Embraer ist nicht vor Verzögerungen gefeit:
http://www.fliegerweb.com/de/news/Airpower/Embraer+verz%C3%B6gert+KC-390+Milit%C3%A4rtransporter-13795

http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/embraer-kc-390-wird-spaeter-geliefert/640190

Auslieferung erst zweites Halbjahr 2018, statt Herbst 2017. Die Maschine hat bisher wohl auch noch keinen zweiten Flug gemacht. Grund hierfür soll der Einbau der Flugtesteinrichtungen sein. Scheinbar hatte man dafür nur wenig Equipment beim Erstflug dabei.

Gründe für die Verzögerung kursieren im Netz verschiedene:
- Einbau der Flugtesteinrichtung dauert länger als erwartet.
- Die brasilienische Luftwaffe zahlt weniger als vereinbart bzw. Raten sind ausgeblieben (Sie finanziert das Programm)
- Zusammenhang: Brasilianische Luftwaffe schuldet Embraer angeblich bis zu 275 Mio Euro (Stand April!)

 

[vogel1]

Neue bewegte Bilder von einem weiteren Flug. Dabei landete der Flieger das erste Mal São José dos Campos, dem anderen großen Embraer Flugplatz neben Gavião Peixoto, von wo der Erstflug startete. Seit Beginn der Testkampagne im Oktober soll es wohl zu Hundert Flugstunden gekommen sein. Bis Ende 2017 soll die Maschine zertifiziert werden. Im Gegensatz zu MX87' Beitrag sollen die ersten Lieferungen allerdings schon im ersten Quartal 2018 erfolgen.

Hier der Link zum Artikel mit den Originalquellen und dem Video: http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2016/02/jato-de-transporte-militar-kc-390-sobrevoa-sao-jose-veja-video.html