Embraer News

[WaS]

Wenn die Idee aufgeht, dann kann ATR zusperren…

 

[Schorsch]

Wenn die Idee aufgeht, dann kann ATR zusperren…

Die ATR ist der Dacia der Lüfte: ein 12t Alu-Flieger mit den aktuellen Triebwerken und ansonsten nichts, was nicht seit 40 Jahren erprobt wäre. Fliegt die 250-300kts, die ein Turboprop sinnvoll fliegen kann, ohne das man ihn übermäßig mit Leistung aufpumpen muss.
Preistechnisch - sowohl Anschaffung als auch Unterhalt - praktisch unschlagbar.
Die meisten Regionalflieger stehen 3 bis 4-mal so viel wie sie fliegen, im Gegensatz zu Widebodies.

 

[MX87]

Der Embraer Prop dürfte vor allem Q400 und CRJ ersetzen sowie manche E-Jets der ersten Generation. Da wird es vor allem auf das Streckenprofil und den Preisdruck der jeweiligen Verbindung ankommen.

 

[AIRBUG]

Die ATR ist der Dacia der Lüfte: ein 12t Alu-Flieger mit den aktuellen Triebwerken und ansonsten nichts, was nicht seit 40 Jahren erprobt wäre.

Ich kann Dir nicht folgen.Mal im Vergleich zum A320,den Du mal als State of the Art genannt hast,ist der Carbon Anteil deutlich höher.Die Avionik ist 1,5 Generationen neuer.(A380 Niveau).
Clearvision ist zugelassen.Neueste Klimaanlage inkl. Kühlung am Boden via GPU.

Lediglich die Triebwerke sind veraltet und zu schwach.
Preistechnisch mag die Anschaffung noch als günstig gelten,Ersatzteile fallen allerdings unter Franzosenpreise.

 

[Schorsch]

Ich kann Dir nicht folgen.Mal im Vergleich zum A320,den Du mal als State of the Art genannt hast,ist der Carbon Anteil deutlich höher.Die Avionik ist 1,5 Generationen neuer.(A380 Niveau).
Clearvision ist zugelassen.Neueste Klimaanlage inkl. Kühlung am Boden via GPU.

Lediglich die Triebwerke sind veraltet und zu schwach.
Preistechnisch mag die Anschaffung noch als günstig gelten,Ersatzteile fallen allerdings unter Franzosenpreise.

Diese Belehrung nehme ich gerne mit.
Aber trotzdem ist eine ATR72 nicht "modern": ich habe relativ einfache Systeme. "Avionik", hier gemeint wahrscheinlich Cockpit-Systeme, kann ich inzwischen recht bequem "of the shelf" kaufen. Ein bisschen CFK ist gut.
Meine Aussage ist: man kann mit einem "clean sheet" Entwurf eine ATR72-600 am Ende nicht entscheidend schlagen. Es wären ein paar % hier und da, aber angesichts der real erlebten Operations, wäre das nicht ausreichend. Man muss ja die Investitionen wieder reinholen.

 

[MX87]

Man sollte auch bedenken, dass nicht wenige Airlines auf Grund der Kundenwahrnehmung von Turboprops zu Regionaljets wechselten: Flugzeuge mit Propeller wirken für viele nicht direkt kundige Fluggäste deutlich älter als ein schnittiger Jet. Natürlich hat das nichts mit der Realität zu tun, aber solche Imagefaktoren haben bei manchen Entscheidungen eingezahlt. Eine ATR sieht auch rein intuitiv deutlich "älter" aus als eine Q400 oder der neue Embraer-Entwurf.

Es wird interessant sein, wie es sich im Hinblick auf CO2-Diskussion und ähnlichen Debatten entwickelt. Embraer entwicket parallel mit der STOUT ein kleineres Turboprop-Hybridflugzeug. Beim neuen Regional-Prop war bisher noch nichts von Hybrid zu hören - evtl folgt das noch?

Link zum STOUT-Projekt:

Embraer shows images of new hybrid-electric short take-off transport

Brazil's air force previewed renderings of a proposed Embraer hybrid-electric short take-off military and commercial transport aircraft for the first time on 13 November in a video at a defence seminar.

www.flightglobal.com

 

[doerrminator]

Jetzt hat Embraer bekannt gegeben, dass sie zusätzlich zum neuen Regionalflieger noch vier neue 9 - 50 sitzige Propellerflugzeuge entwickeln will. Diese sollen zwischen 2030 - 2040 eingeführt werden. Ob die überhaupt so viel Entwicklungspotentzial haben, zumal sie ja im vergangenen Jahr auch angekündigt habe einen militärischen. Siehe #16 von Lothringer Flugzeuge - aeroTELEGRAPH

 

[MX87]

Es wird sicherlich Synergien mit dem militärischen Hybrid-Flugzeug STOUT geben. Embraer hat dazu die vier Muster als Konzeptflugzeuge bezeichnet - nach dem was ich bisher las, ist nicht ganz klar welche der 4 tatsächlich bis zum Prototypen weiterentwickelt werden.
Es ist allerdings der richtige Schritt für Embraer: Nach der gescheiterten Übernahme durch Boeing hat man wieder Lust an der Eigenständigkeit und tritt die Flucht nach vorne an: Die Luft für Regionaljets wird in den nächsten 10 Jahren ökologisch sicherlich dünner und irgendwann wird es bestimmt auch die kleinen Businessjets treffen.
Schnelle und ökologischere Turboprops sind die Lösung. Um da eine entsprechende Marktmacht zu realisieren legt man nun einen langfristigen Fokus darauf.

auch ein interessantes Interview mit dem Chef der zivilen Sparte:

«Embraers Turboprop wird ein schlichtes, schönes Flugzeug» - aeroTELEGRAPH

Arjan Meijer ist Chef der zivilen Sparte von Embraer. Im Interview spricht er über die Konkurrenz zwischen Airbus A220 und E2-Jets, das Turboprop-Projekt und das Potenzial von kleineren Flugzeugen.

www.aerotelegraph.com

 

[MX87]

News im Rahmen der aktuellen Dubai Airshow:

Embraer evaluiert die E190 und E195 als Umbaufrachter anzubieten. Nutzlast ca. 24 Tonnen und Start 2024. Man möchte das Programm in den nächsten Monaten evaluieren und dann innerhalb von 2 Jahren zur Marktreife bringen. Auch fabrikneue Frachter sind nicht ausgeschlossen.

Embraer plant eigene Umbaufrachter - aeroTELEGRAPH

Gebrauchte Embraer E190 und E195 könnten ein zweites Leben als Frachtflieger bekommen. Der Hersteller aus Brasilien erwägt ein Umbauprogramm für die Jets.

www.aerotelegraph.com

3 Embraer 175 E1 für die nigerianische Overland Airways plus 3 Optionen:

Nigerian airline Overland Airways orders 3 Embraer E175s with an option for 3 more

Embraer has announced today, at the Dubai Air Show, a firm order for three new E175, plus three purchase rights for the same model of aircraft, with

www.aviation24.be

 

[MX87]

Ein 12 Min Video über die Kooperation unter anderem mit der TU Delft und der Uni Stuttgart zur Entwicklung umweltfreundlicher (vor allem elektrischer) Technologien und Flieger.

 

[MX87]

Embraer beschließt mit P&W eine Partnerschaft um die 195-E2 mit 100% SAF fliegen zu lassen:

Embraer and P&W partner for 100% SAF test flights

Embraer and engine supplier Pratt & Whitney are to collaborate on studies designed to culminate in a flight of an E195-E2 jet powered by unblended sustainable aviation fuel (SAF).

www.flightglobal.com

 

[MX87]

Das Triebwerk ist noch nicht ausgewählt aber man hat schon 250 Absichtserklärungen für den neuen Turboprop:

Embraer hat schon 250 Absichtserklärungen für neue Turboprop - aeroTELEGRAPH

Der brasilianische Flugzeugbauer hat Absichtserklärungen für mehr als 250 Turboprops. Aus zwei Weltregionen kommt besonders viel Interesse - an unterschiedlichen Varianten.

www.aerotelegraph.com

 

[MX87]

Neues Video zum neuen Turboprop:

 

[MX87]

Das Thema wurde meines Wissen hier gar nicht im Forum erwähnt: Die E175 E2 dürfte de facto gestorben sein. Hauptgrund: Die Hauptkunden der Version wären die Nordamerikanischen Fluggesellschaften mit den Scope Clauses und für die Einführung der E2 hätte man in den letzten Verhandlungsrunden das zulässige Gewicht der unter die Scope Clauses fallenden Maschinen anpassen müssen - Embraer hatte darauf gewettet und verloren: Das zulässige Gewicht bleibt das gleiche.

Im Februar pausierte daher Embraer das E175 E2 Programm für drei Jahre:

Embraer pausiert E175-E2-Entwicklung für drei Jahre

Embraer legt eine dreijährige Pause im Entwicklungsprogramm für die E175-E2 ein, wie "Aviation Week" schreibt. Der brasilianische Flugzeughersteller peilt die erste Auslieferung nu...

www.airliners.de

Als Konsequenz dessen bestellen Airlines aus Nordamerika weiterhin die "alte" E175 wie jüngst Alaska Airlines.

 

[MX87]

Mehr Details zum neuen Turboprop und einen Vergleich zur potentiellen Konkurrenz von ATR und DeHavilland Canada:

Embraer präsentiert weitere Details zu Turboprop-Plänen

Embraer hat in einem Video neue Details zur geplanten Turboprop-Familie "TPNG" vorgestellt. Die als Zwischenschritt zu wirklich neuen Antrieben gedachten Flugzeuge orientieren sich...

www.airliners.de

Gemessen daran, dass es ein neuer Entwurf wird und das neue Triebwerk - im Gegensatz zu den Konkurrenten- wohl für das Flugzeug maßgeschneidert wird, dürfte der neue Prop ein Selbstläufer werden.
Was bisher nicht bedacht wird: mit der Pausierung der E175 E2 und dem wahrscheinlich niedrigeren Gewicht des Props, könnte dieser auch ein Ersatz für ältere E175 werden.

 

[Schorsch]

Gemessen daran, dass es ein neuer Entwurf wird und das neue Triebwerk - im Gegensatz zu den Konkurrenten- wohl für das Flugzeug maßgeschneidert wird, dürfte der neue Prop ein Selbstläufer werden.

Glaub ich nicht. Keiner kann so richtig sagen, ob so ein Flugzeug den Nerv des Marktes trifft. Es wäre theoretisch ein Ersatz für BBD Q400 (von denen es auch nicht so viele gibt) sowie von alternden Regiojets. Der Vorteil von Embraer: der E-Jet Rumpf ist gut und in der Klasse am nähesten zu den "Big Jets". Damit wäre das Flugzeug auch interessant für Nutzer von schlecht ausgelasteten A319 und Gedöns.
Man bräuchte für so ein Ding wohl einen Motor mit >5000kW, derer gibt es meines Wissens zwei, und eins davon fliegt eigentlich Hubschrauber.

 

[tigerstift]

Der wohl kritischte Faktor für den Betrieb der E2 sind die Triebwerke. Aus eigener Erfahrung rühmt sich PW nicht mit Lorbeeren mit dem PW1900G.

Großteil der Embraer E2 von KLM steht am Boden
Most of KLM Cityhopper’s Embraer E2s are not flying

Sind wohl verschiedene Probleme die hier auftreten:

• Produktionsqualität
• Haltbarkeit der Bennkammer
• Späne im Ölsystem (Haltbarkeit von Wellendichtungen)
• Produktzyklus bis zum ersten Shop Visit ist extrem limitiert und Shopkapazitäten sind nicht oder nur sehr beschränkt vorhanden.
• Die Probleme das A220 (PW1500), welches fast Baugleich ist, sind bei der E2 nicht so evident, da es unter einem andere Thrust Rating und anderer FADEC Software läuft.

Man sieht es in der Operation immer wieder, dass der Produkt- bzw. Entwicklungszyklus einfach zu klein ist und der Operator als Testvehikel dient.
Das ist wohl dem Design geschuldet und man sieht das es am Limit konstruiert wurde. Was allerdings funktioniert ist das Planetengetriebe des GTF, welches wohl beim EIS als grösstes Problem angesehen wurde. Aber wenn das Triebwerk läuft sind die Direct Operative Cost einmalig mit einem extrem niedrigen Kraftstoffverbrauch und geringen Lärmemissionen. Das hilft extrem beim Carbon Offsetting.

 

[doerrminator]

Wg. des fehlens eines passenden Triebwerks für den geplanten Turboprop verschiebt sich die
Entwicklung der Maschine noch weiter nach hinten und ist momentan fast auf Eis gelegt.
Eigentlich schade.
Auch mit der E-175 e2´geht es nicht weiter. Näheres in dem kurzen Artikel in dem Link.

Embraer versetzt Turboprop in Dornröschenschlaf - aeroTELEGRAPH

Der brasilianische Hersteller bremst bei der Entwicklung des neuen Turboprop-Flugzeugs noch stärker. Die Budgets fährt Embraer auf ein Minimum zurück.

www.aerotelegraph.com

 

[Sczepanski]

das berichtet auch die FLUGREVUE Dem Embraer-Turboprop fehlt der Turboprop-Motor | FLUG REVUE

Der geplante Turboprop-Airliner von Embraer liegt offiziell auf Eis. Das Ende des Projekts soll das ausdrücklich nicht bedeuten. Vielmehr sehen die Brasilianer sich mit dem Entwurf der Zeit voraus – offenbar zu weit, denn sie finden kein passendes Triebwerk.
...

 

[sixmilesout]

Sehr gut für Deutsche Aircraft und D328 und ff Projekte.