Ersatz Super Puma

[_Michael]

Begründung ist, dass bei militärischen UN-Missionen MEDEVAC-Flüge auch unter Bedrohung durchgeführt werden müssen, wofür sich die ungeschützten Super Puma und Cougar nicht eignen.

Ja, aber ist dafür wirklich ein richtig schwerer Hubschrauber notwendig? An welche Modelle denkt man hier überhaupt, und was können die, das der Super Puma / Cougar nicht kann? Ich sehe es eher kritisch, eine Kleinflotte an schweren Hubschraubern anzuschaffen, jetzt wo wir seit irgendwie 30 Jahren mit dem Super Puma sehr gut fahren. Da muss schon eine ganz klare Mission und ein ganz klarer Vorteil da sein.

 

[arneh]

Ja, aber ist dafür wirklich ein richtig schwerer Hubschrauber notwendig? An welche Modelle denkt man hier überhaupt, und was können die, das der Super Puma / Cougar nicht kann? Ich sehe es eher kritisch, eine Kleinflotte an schweren Hubschraubern anzuschaffen, jetzt wo wir seit irgendwie 30 Jahren mit dem Super Puma sehr gut fahren. Da muss schon eine ganz klare Mission und ein ganz klarer Vorteil da sein.

Da bleibt wenn man 'schwerer Transporthubschrauber' nicht so definiert, wie die östlichen Alpennachbarn, nur die CH- 47 übrig. Für CH-53 reicht die Kohle nicht und alles andere ist kein 'Schwerer' Transporthubschrauber im Allgemeinen Verständnis.
Ob man mit einer Handvoll schwerer (und unbeweglicher) statt doppelt so vielen mittleren Hubschraubern wirklich taktisch besser aufgestellt ist, da habe ich so meine Zweifel. Ein UH/MH-60 kann auch wesentlich mehr einstecken als ein Chinook. Wenn man da eine Kombi aus einem MEDEVAC und einem Gunship schickt ist man in den allermeisten Fällen sicher wesentlich besser aufgestellt als mit einem Solo MH-47. Wirkliche Long- Range Recovery, wo man die Reichweite einer MH-47 bräuchte sehe ich bei der Schweiz jetzt auch irgendwie nicht so recht. Ganz klar ist mir nicht, was man hier genau vor hat.

 

[Meerkat]

Bei den Gerüchten hier ... warum evaluiert die Schweiz keine MV-22?

 

[BiBaBlu]

die Schweizer luftwaffe benötigt weder die geschwindigkeit noch die Reichweite der MV-22
Wohl aber braucht man gute Gebirgsflugeigenschaften, hervorragende Hover-Eigenschaften und möglichst hohe Unempfindlichkeit bei Start/Landung
kurz: man benötigt Eigenschaften die gerade eher zu den (systeminhärenten) Schwächen der MV-22 gehören und deren Stärken nicht.

 

[Meerkat]

Klar. Die MV-22 war nur so eine Idee falls man analog zu einer CH-53 einen separaten Heli für UN-Missionen beschaffen möchte. Mit einem MV-22 wäre man viel schneller irgend wo am Mittelmeer vor Ort um jemanden zu evakuieren.

 

[BiBaBlu]

dafür nutzt man keinen Hubschrauber, das ist nicht deren Zweck, derartige Distanzen zu überbrücken.

Und EvakOps ist schon etwas mehr als "wir schicken schnell einige Hubschrauber" und diese sind selten das kritische Element.

 

[_Michael]

Klar. Die MV-22 war nur so eine Idee falls man analog zu einer CH-53 einen separaten Heli für UN-Missionen beschaffen möchte. Mit einem MV-22 wäre man viel schneller irgend wo am Mittelmeer vor Ort um jemanden zu evakuieren.

Ich sehe nicht genau, warum die Schweiz bei internationalen Einsätzen plötzlich Dinge wie MedEvac oder gar Geiselbefreiungen selbständig durchführen können soll. Wenn man in solche Einsätze geht, dann basiert das von Anfang an auf internationaler Kooperation, wo man entsprechend für Logistik und Sicherung mit anderen Staaten kooperieren kann. Sollte diese Kooperation nicht mehr möglich sein, dann gibt es auch keine internationalen Einsätze mehr, denn selbständig hinzugehen ist für die Schweiz definitiv einige Schuhnummern zu gross.

Klar gibt es noch den Extremfall, dass plötzlich alles drunter und drüber geht, und Schweizer Truppen oder Entwicklungshelfer irgendwo auf der Welt plötzlich auf sich alleine gestellt sind. Aber um in so einem Fall tatsächlich Evakuierungsflüge durchzuführen, bräuchte man Lufttransport und auch Luftlandekapazitäten, wie sie nur die grössten Armeen der Welt besitzen.

 

[K.B.]

Gareth Jennings berichtet von der gerade laufenden International Military Helicopter Konferenz:

"Überprüfung des Status der Flotte #Puma und #Cougar (15 x AS 332 & 9 x AS 532) Mitte der 2030er Jahre, wenn deren aktuelle Nutzungsdauer endet. Geprüft werden Upgrades, Modernisierungen (der Unterschied zwischen den beiden ist unklar) oder ein Ersatz. Die Flugzeuge müssen in Konfliktgebieten einsatzfähig sein (derzeit nicht möglich, da sie weder über Waffen noch über DAS verfügen) – offizieller Vertreter bei
@DefenceIQ #IMH26
Als Nachfolger des Puma/Cougar kommt höchstwahrscheinlich Folgendes infrage:
2026 – Die Anforderungen werden intern und gemeinsam mit der Industrie definiert.
2028 - Bewertung der in die engere Wahl gekommenen Kandidaten, die entweder bereits als Prototyp geflogen sind und zum Zeitpunkt der Beschaffung Mitte der 2030er Jahre serienreif sind.
2032 – Empfehlungsbericht, der dem Parlament zur Genehmigung vorgelegt wird.
Einführung des Typs 2035 bis 2038/9."

https://x.com/GarethJennings3/status/2027029299656602025

Dass die Hubschrauber kein DAS (defensive aids suite) haben, stimmt nicht. Dafür passt der Zeitplan jedenfalls zu den Modernisierungen der Cougar, die 2022 abgeschlossen wurden.
[EDIT: Das mit dem fehlenden Selbstschutz bezieht sich laut Gareth Jennings nur auf die Super Puma.]

Ich kann mir kaum vorstellen, wie in den 2030ern eine Modernisierung oder ein Upgrade dann 40 bzw. 50 Jahre alter Hubschrauber aussehen soll. Alles andere als ein Kauf neuer Maschinen wäre doch sehr fragwürdig.

 

[_Michael]

Ich kann mir kaum vorstellen, wie in den 2030ern eine Modernisierung oder ein Upgrade dann 40 bzw. 50 Jahre alter Hubschrauber aussehen soll. Alles andere als ein Kauf neuer Maschinen wäre doch sehr fragwürdig.

Es gibt mittlerweile ja diverse Militär-Flugzeuge (konkrete Zellen, nicht Typen) die bereits 40 oder 50 Jahre im Dienst sind und nochmals modernisiert werden. Für die simplen Arbeitspferde (Transportflugzeuge, Transporthubschrauber, "Bomb Truck", Counter-Insurgency, EKF-Plattformen) hat sich bis auf Triebwerke und Elektronik seit den 70er Jahren ja nicht mehr wirklich viel entwickelt.

 

[t_spotter_edsa]

Es gibt mittlerweile ja diverse Militär-Flugzeuge (konkrete Zellen, nicht Typen) die bereits 40 oder 50 Jahre im Dienst sind und nochmals modernisiert werden. Für die simplen Arbeitspferde (Transportflugzeuge, Transporthubschrauber, "Bomb Truck", Counter-Insurgency, EKF-Plattformen) hat sich bis auf Triebwerke und Elektronik seit den 70er Jahren ja nicht mehr wirklich viel entwickelt.

Naja das ist aber schon stark vereinfacht, eigentlich hat sich in allen Bereichen viel verändert nicht nur von Systemen bzw. Bauteilen sondern auch von Instandhaltungskonzepten, Trouble Shooting und Ausbildungen. Der Betrieb von so alten Systemen ist oft weniger wirtschaftlich als die Neubeschaffung und deutlich risikoreicher was den Klarstand angeht.

 

[_Michael]

Naja das ist aber schon stark vereinfacht, eigentlich hat sich in allen Bereichen viel verändert nicht nur von Systemen bzw. Bauteilen sondern auch von Instandhaltungskonzepten, Trouble Shooting und Ausbildungen. Der Betrieb von so alten Systemen ist oft weniger wirtschaftlich als die Neubeschaffung und deutlich risikoreicher was den Klarstand angeht.

Ja, da hast du natürlich völlig recht. Was ich eher meinte ist das allgemeine Konzept, also allgemeine Auslegung, Form, Grösse, Aerodynamik. Da hat sich in vielen Bereichen nicht mehr so viel getan, als dass man zwingend etwas neues entwickeln müsste. Wenn die Zellen noch gut sind kann man daraus mit neuen Triebwerken und neuer Elektronik ein Flugzeug machen, das einer modernen Neuentwicklung praktisch gesehen kaum hinterherhinkt.

 

[alois]

Sind die Super Pumas denn nicht noch in Produktion? Oder irre ich mich da? Dann könnte man ja einfach neue Super Pumas kaufen, wenn es sonst nix passendes gibt und man mit dem Muster ansonsten bisher recht zufrieden war.

 

[Chopper80]

Sind die Super Pumas denn nicht noch in Produktion?

Nein, nur noch die Nachfolgeversion H225

C80

 

[EC-135MBF]

Nein, nur noch die Nachfolgeversion H225

C80

Sicher? Gibt es nicht noch eine H215 Produktionslinie in Rumänien?

 

[Chopper80]

Sicher? Gibt es nicht noch eine H215 Produktionslinie in Rumänien?

Oh, du hast wohl recht. Die H215 hatte ich nicht auf dem Schirm

C80