F-117 und B-2 Abschüsse über Serbien?

[sgdronny]

Ich weis es ist schon einige Zeit her aber
es fehlt eindeutig in den Medien bis heute wie nun Schlussendlich die Stealth Bomber abgeschossen wurden (2 F-117 und 2 B-2). Sprich nicht zuletzt das totgeschwiegen wird,das es sich u.a. auch um 2 B-2 handelte.

...daraus resultiert vermutlich die Stealth Technologie für die Russen und Chinesen.


Freue mich auf eine tolle Diskussion

 

[gothic75]

Vielleicht findest du hier etwas raus , einfach mal durchlesen und evtl. ein paar angegebene links anklicken falls sie noch aktuell sind

NATO Verluste über Serbien

http://www.usatoday.com/news/world/2005-10-26-serb-stealth_x.htm

www.flugzeugforum.de

 

[Jumo 004]

Ich weis es ist schon einige Zeit her aber
es fehlt eindeutig in den Medien bis heute wie nun Schlussendlich die Stealth Bomber abgeschossen wurden (2 F-117 und 2 B-2). Sprich nicht zuletzt das totgeschwiegen wird,das es sich u.a. auch um 2 B-2 handelte.

...daraus resultiert vermutlich die Stealth Technologie für die Russen und Chinesen.


Freue mich auf eine tolle Diskussion

Das ist mal wieder so eine typische Aluhut-Parole, die sich nur für eine trollige Diskussion eignet. Es wurden insgesamt 21 B-2 gebaut, davon wird eine nur für Testzwecke verwendet. Die „Spirit of Kansas“ (AV-12, Kennzeichen 89-0127) ging in den USA bei einem Flugunfall verloren. Man müsste ja wohl merken, wenn nicht mehr 19, sondern nur noch 17 einsatzfähige B-2 vorhanden wären. Über Serbien wurden auch nur zwei B-2 eingesetzt. Ein Totalverlust der Beiden hätte nicht verschwiegen werden können, ebenso wie der Abschuss der F-117, der von den Serben umgehend für propadandistische Zwecke verwendet wurde.
Damit werde ich mich an der "Diskussion" nicht weiter beteiligen - sie würde eh nur ausarten.

 

[kurnass]

Eine seriöse Quelle kann’s nicht geben, weil es nur eine F-117 war. Und Teile des Wracks liegen im Museum in Belgrado.
Wenn es mehr F-117 und B-2 Abschüsse gegeben hat, sollten dies auch dort liegen.
Weil die Serbier schon auf eine abgeschossene F-117 sehr Stolz waren.

 

[Hofi]

Hallo, wurde der Einsatzplan der F-117 nicht verraten und man hat ihr aufgelauert?
Ich meine das mal so irgendwo gelesen zu haben.

 

[Tracer]

Ja es gab wohl einen Maulwurf, war‘s nicht sogar ein französischer Verbindungsoffizier?

 

[Yak]

Könnte es diese Quelle sein?: Wie der Stealth-Fighter über Jugoslawien abgeschossen wurde

 

[fant66]

Das ist mal wieder so eine typische Aluhut-Parole, die sich nur für eine trollige Diskussion eignet. Es wurden insgesamt 21 B-2 gebaut, davon wird eine nur für Testzwecke verwendet. Die „Spirit of Kansas“ (AV-12, Kennzeichen 89-0127) ging in den USA bei einem Flugunfall verloren. Man müsste ja wohl merken, wenn nicht mehr 19, sondern nur noch 17 einsatzfähige B-2 vorhanden wären. Über Serbien wurden auch nur zwei B-2 eingesetzt. Ein Totalverlust der Beiden hätte nicht verschwiegen werden können, ebenso wie der Abschuss der F-117, der von den Serben umgehend für propadandistische Zwecke verwendet wurde.
Damit werde ich mich an der "Diskussion" nicht weiter beteiligen - sie würde eh nur ausarten.

B-2 Crash am 23.02.2008 Guam, 89-0127 Spirit of Kansas.

 

[fire.air]

Ohne hier alles mehr als nötig strapazieren zu wollen aber das mit der zweiten F-117 ist ja nicht ganz an den Haaren herbei gezogen.
Ich meine mal irgendwo aufgeschnappt zu haben das eine zweite zumindest so schwer beschädigt zurückkam das sie danach abgeschrieben wurde.
...lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

 

[eggersdorf]

Interview mit der Flugabwehrbesatzung die damals die F-117 abgeschossen hatte

 

[Jeroen]

Interview mit der Flugabwehrbesatzung die damals die F-117 abgeschossen hatte

Interessantes menschliches und militarisches Dokument, dieser Doku.
Da kann man nur Fragen, wie gehts es jetzt die 4 Männer die vor 6 Jahren, diese Buk-Mannschaft gestellt hatten.
Wie gehts es ihnen?

 

[ManfredB]

Ohne hier alles mehr als nötig strapazieren zu wollen aber das mit der zweiten F-117 ist ja nicht ganz an den Haaren herbei gezogen.
Ich meine mal irgendwo aufgeschnappt zu haben das eine zweite zumindest so schwer beschädigt zurückkam das sie danach abgeschrieben wurde.
...lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Es ist schon lange her, und da ich keinen neuen Thread aufmachen wollte, habe ich das mal hier reingepackt. Der nachfolgend verlinkte Beitrag schildert auch keinen Abschuß, sondern nur einen Beschuß und ist mittlerweile 21 Jahre her ....

Ich habe mir den Podcast (ca. 48 Minuten) noch nicht komplett angehört, aber es scheint demnach so zu sein, daß damals wohl doch eine zweite F-117 zumindest getroffen und beschädigt wurde, aber nach einer Luftbetankung zurück zur Basis (SPANG) zurückfliegen konnte ...

Yes, Serbian Air Defenses Did Hit Another F-117 During Operation Allied Force In 1999

New details regarding the incident confirm long-standing rumors of an F-117 being damaged by a surface-to-air missile over Serbia.

www.thedrive.com

Zu den damaligen Einsätzen der F-117 von DEU aus, siehe auch hier ==> F 117 in Deutschland

 

[Veith]

(...) aber es scheint demnach so zu sein, daß damals wohl doch eine zweite F-117 zumindest getroffen und beschädigt wurde, aber (...) zurückfliegen konnte ...

Korrekt, obwohl ich nicht weiß, ob sie es tatsächlich bis zum ursprünglichen Zielflugplatz geschafft hat.

Ein Forenmitglied hatte vor vielen Jahren in einem interessanten Artikel zum Korea-Krieg dargestellt, wie unterschiedlich Abschüsse und eigene Verluste durch die NATO-Staaten gezählt werden, was zu den teilweise erstaunlichen (Miss-) Verhältnissen bei Vergleichen führt. Vielleicht finde ich den Beitrag noch.

update
Tom Cooper, in der Fliegerrevue, Heft 6/2000, S. 64 – 69

Jedenfalls hat es die zweite F-117 noch aus der Gefechtszone geschafft und zählt daher für die NATO nicht als "Abschuss".

 

[jackrabbit]

Hallo,

Jedenfalls hat es die zweite F-117 noch aus der Gefechtszone geschafft und zählt daher für die NATO nicht als "Abschuss".

ja, die Zählweisen. In einem Rettungswagen verstirbt auch keiner.

Grüsse

 

[fire.air]

Das

Echt?

Andererseits weiß ich, daß zwei aus der engsten Verwandschaft am Kilometer X bzw. Y auf der Fahrt zum Krankenhaus Z geboren sind. In der Geburtsurkunde steht bei beiden als Ort Z.

Ist was anderes aber wenn du im RTW stirbst dann darf der stehenbleiben bis Arzt und ggf sogar Kripo / Staatsanwaltschaft durch sind - passiert nicht

 

[jackrabbit]

Hallo,

Echt?

ja, im RTW wird so lange am Leben erhalten/ reanimiert bis man im Krankenhaus ist.
Daher der makabere Vergleich mit dem F-117-Abschüssen: noch aus der Gefechtszone geschafft zählt daher nicht als "Abschuss",
der "Verlust" tritt erst nach dem Eintreffen auf dem Flughafen ein.

Grüsse

 

[Rock River]

Ein Forenmitglied hatte vor vielen Jahren in einem interessanten Artikel zum Korea-Krieg dargestellt, wie unterschiedlich Abschüsse und eigene Verluste durch die NATO-Staaten gezählt werden, was zu den teilweise erstaunlichen (Miss-) Verhältnissen bei Vergleichen führt. Vielleicht finde ich den Beitrag noch.

update
Tom Cooper, in der Fliegerrevue, Heft 6/2000, S. 64 – 69

...was für die jeweiligen Gegenseiten natürlich genauso zutrifft und sich somit wieder in etwa ausgleicht.

 

[Veith]

...was für die jeweiligen Gegenseiten natürlich genauso zutrifft und sich somit wieder in etwa ausgleicht.

Aber nur für denjenigen, der beide Seite liest und sich noch dazu eine eigene Meinung bildet ... Du wirst zugeben müssen, das sind nur ganz wenige, die die Möglichkeit, Befähigung und den Willen dazu haben.

im RTW wird so lange am Leben erhalten/ reanimiert bis man im Krankenhaus ist.

Danke, das habe ich nicht gewußt / jetzt verstanden.

 

[Sens]

51 F-117 Nighthawk Stealth Jets Remain In Inventory, None Destroyed Since 2008 (Updated)

We finally have an official accounting of the F-117s, nearly all of which remain at Tonopah, but that is still set to change over the coming years.

www.thedrive.com

Das positive bei der F-117 ist, dass es genügend Interessierte gibt, die den Verbleib jeder der 64 produzierten Maschine nachverfolgen.

Eine weitere Maschine wurde während der NATO-Luftangriffe so stark beschädigt, dass sie außer Dienst gestellt werden musste.[19]
Jene Angabe von Wiki vermerkt unter Quellen:
angeblich im April 1999 gemäß einer United Press International-Meldung auf Basis anonymer Pentagon-Quellen; allerdings nur eine einzige online auffindbare Weiterverbreitung via The Atlanta Journal-Constitution.
Im englischen Wiki liest sich das so:
Amerikanische Quellen geben an, dass eine zweite F-117 während der Kampagne, angeblich am 30. April 1999, ins Visier genommen und beschädigt wurde. [61] [62] Das Flugzeug kehrte zur Basis von Spangdahlem zurück, [62] flog aber angeblich nie wieder. [63] [64]
Die Details gibt es bei [62]
Unter Kommentaren:
Von der Website des af.mil-Museums im Dezember 1999. "9. Juni 1999 Die Operation Allied Force endete. Mehr als 800 SAMs wurden auf NATO-Flugzeuge abgefeuert, aber nur eine F-117 und eine F-16 wurden abgeschossen. Eine weitere F-117 litt darunter geringfügiger Schaden durch eine SA-3, die in der Nähe explodierte, und zwei A-10 wurden durch Flugabwehrartilleriefeuer beschädigt. Während der Kampagne wurden 35.219 Einsätze geflogen, 16.587 nicht präzise Lenkflugkörper und 6.728 präzisionsgelenkte Raketen (23.315) abgeworfen. "

F-117夜鷹戰鬥攻擊機 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

Die Chinesen sind meist sehr korrekt, wenn es fremde Streitkräfte betrifft, und sie beschränken sich auf die Beschreibung des Abschuss der 82-806 .
Eine Luftverteidigung hat ihre Aufgabe nur bedingt erfüllt, wenn sie nur eine abfliegende Maschine zerstört, die ihr Ziel längst angegriffen hat. Im Fußball nennt man das einen "Ehrentreffer", der an der Niederlage nichts ändert.

 

[Veith]

Eine Luftverteidigung hat ihre Aufgabe nur bedingt erfüllt, wenn sie nur eine abfliegende Maschine zerstört, die ihr Ziel längst angegriffen hat. Im Fußball nennt man das einen "Ehrentreffer", der an der Niederlage nichts ändert.

Ich meine mal, die Aufgaben einer Luftverteidigung im Krieg müßte sich relativ sachlich besprechen lassen.

Das Erste, was m.E. beim Militär gelehrt werden sollte, ist eine realistische Lageeinschätzung, die Lage wie sie tatsächlich ist und nicht wie man sie sich wünscht. Dazu gehören Infos über den Feind, seine und eigene Ressourcen sowie potentielle Verbündete. Mal am konkreten Beispiel:

Unter Führung der USA haben WIMRE 15 Staaten gegen die Bundesrepublik Jugoslawien Krieg geführt (damaliges wording "Airstrikes"). Ohne das Potential einzeln aufzuführen, war jedem von vornherein klar gewesen, daß Jugoslawien den Krieg nicht gewinnen konnte. Es gab folgende Alternativen für Jugoslawien:

• kapitulieren (Kosovo und Metohija "abtrennen" lassen und dies anerkennen) oder
• kämpfen, dabei "Ehrentreffer" erzielen, ggf. einen Bodenkrieg erzwingen sowie auf die "Weltgemeinschaft" (aka Rußland) hoffen. Im Grunde das gleiche Prinzip, wie bei einer Schulhof- oder Gefängnisschlägerei: Wenn der Schwächere sich nicht wehrt und die "Kosten" für den Angreifer nicht nach oben treibt, hat er bald nichts mehr.

Mehr erst einmal nicht dazu.

Nur als Ergänzung(!): Verloren hatte Jugoslawien tatsächlich nicht am 10./20.06.1999 sondern erst am 05.10.2000, als die demokratische Opposition das Parlament anzündete und die Regierung stürzte. Und nebenbei wurde Putin nicht zufällig bereits im Mai 2000 russischer Regierungschef (Demütigung von Priština).