F-15 Baz Serial Numbers

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  1. #1 Spoelle, 21.03.2014
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    Hallo verehrte Forumsmitglieder!
    Ich habe mich im Zuge meines Decalerwerbs verstärkt mit der IDF und ihren F-15 auseinandergesetzt. Mir ist beim Durchgehen meiner Literatur (Ospreys #67 Israeli F-15 Eagle in Combat und F-15 Eagle Engaged) das es keine für mich vernünftige Auflistung der S/N der F-15 in der IDF gibt. Was man gerne liest sind die israelischen dreistelligen Kennungen, ab und an dazu die US Kennung XX-YYYY (XX= Fiscal Year YYYY= laufende Nummer innerhalb des Jahres). Nun habe ich also angefangen eine Auflistung zu machen, bestehend aus S/N IDF, S/N US-Stil, individueller Flugzeugname sowie Anmerkungen (zB Anzahl Kills, Namen oder Nummeränderung).
    Wie bei amerikanischen Exportprogrammen bekam der F-15 Export auch einen Codenamen, in dem Fall "Peace Fox". Es wurden insgesamt 3 Haupttranchen geliefert sowie Anfang der 90er Jahre noch 2 weitere Tranchen, Peace Fox IV und V. Peace Fox IV habe ich sowohl Serials als auch Namen. Was mir jetzt fehlt sind die Serials der Peace Fox V Jets, es sind gebrauchte F-15A/B gewesen. 19 F-15A und 6 F-15B, insgesamt also 25.
    Drei Serials von F-15B habe ich schon ermittelt (74-0137, 73-0112 und 73-0113), bloss fehlen mir die IDF Nummer sowie Namen.
    Bei Peace Fox I-III bestehen auch noch einige Lücken sowie Unklarheiten (wahrscheinlich durch Druckfehler).
    zB
    F-15C #840 Commando wird mal als 80-0129 und mal als 80-0130 angegeben. Da ich die -0129 öfter las, nahm ich das als die Wahrheit an.
    Anbei füge ich meine Exceltabelle mit dem bisherigen Stand ein. Wer kann noch etwas dazu beitragen kann bzw kann mir noch gute Links empfehlen (neben diesemLINK hier zum Beispiel)?
    Wenn ich das Werk fertig habe, stelle ich es verbessert wieder online für die Interessierten im FF :TOP:
     

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  3. #2 F-16N, 21.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2014
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    Bei scramble.nl in der Datenbank hast Du sicher schon nach geschaut, nehme ich mal an
    :http://www.scramble.nl/indetx.php?option=com_mildb&view=search

    Wenn man nur der Typ (zB F-15c) eingibt, werden einem eigentlich alle Maschinen mit allen Daten angezeigt, die Du suchst. Auch die teilweise unterschiedlichen israelischen Nummern der einzelnen Maschinen!
     
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  4. #3 Sens, 21.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2014
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    Bei der Lieferung ab 23.10.1991-1992 ging es um 20 ex. USAF F-15A und 5 F-15B.
    Nur die B wurden es als wert erachtet soweit nachgerüstet zu werden das sie in den Truppendienst ünernommen wurden und einen israel. Code erhielten. Von den F-15A war es wohl nur eine Maschine und man hat aus Kosten-Gründen darauf verzichtet auch diese im Dienst zu halten.
    Jene 20 F-15A dienen jetzt nur als "Ersatzteillager". Die folgenden Angaben stammenaus der Zeit vor 2003.

    F-15A-07-MC - 73-0087 (c/n 26) kein israel. Code
    F-15B-07-MC - 73-0110 (c/n 25) 110
    F-15A-08-MC - 73-0093 und 73-0094 (c/n 34 und 35) 393 und kein israel. Code
    F-15B-08-MC - 73-0111 und 73-0112 (c/n 29 und 33) 111 und 142
    F-15A-09-MC - 73-0101, 73-0102, 73-0104, 73-0105, 73-0107 (c/n 44,45,47,48,50) kein israe. Code
    F-15B-09-MC - 73-0113 (c/n B8 oder 39) 113
    F-15A-10-MC - 74-0085 und 74-93 (c/n 57 und 65) kein israel. Code
    F-15B-10-MC - 74-0137 (c/n 52) 137
    F-15A-11-MC - 74-0097, 74-0098, 74-0101, 74-0107, 74-0108, 74-0109 (c/n 71, 72, 75, 81, 82, 83) kein isreal. Code
    F-15A-12-MC - 74-0122, 74-0125, 74-0126 (c/n 98,101,102) kein israel. Code
    F-15A-14-MC - 75-0055 (c/n 154) kein israel. Code

    Andere Quellen geben die 317 'Lavie' der 106. Staffel als die einzige jener ex F-15A an, die seit etwa 2002 nach 10 Dienstjahren auf der Uvda AFB abgestellt ist. Nach Scramble war die 317 die 74-0107 und das könnte passen.
     
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  5. #4 Spoelle, 21.03.2014
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    AW: F-15 Baz Serial Numbers

    Ich muss zu meiner Schande gestehen das ich Scramble.nl gar nicht bedacht hatte :blush2: Ich hab nach "F-15 Baz" und co gegoogelt. Die Seite spuckt ja alles aus was ich suche. Hätte ich das mal früher gewusst :FFEEK:

    Also das die Peace Fox V Jets größtenteils als Ersatzteilspender genutzt wurden, habe ich schon gelesen. In jedem Fall sehr gut das du mit S/N dienen konntest. Da vervollständigt sich das Bild.


    @All: Ich werde die Liste also am WE updaten und erneut hochladen!
     
  6. #5 Sens, 21.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2014
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    Kleine Fehler gibt es immer wieder, gerade beim Erstellen von Listen. Im Vergleich zu Norton gibt es bei Weiss&Koren 6 F-15B. Die 74-0109 ist keine A sondern die 6te B 109 'Silver Bullet'.
    Die 408 in der xls, Zeile 28 ist inzwischen zur 708 modifiziert.
    Die 142 'Beam of Light' ging am 1.3.98 verloren.
    Die 137 'Silver Arrow' wurde nach dem Verlust der 80-0134/965 'Phoenix' oder 'Firebird' je nach Übersetzung am 10.8.95
    in 'Yaron Oren' umbenannt und ging selbst am 19.1.1997 verloren.
     
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  7. #6 Sens, 21.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2014
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    http://myplace.frontier.com/~anneled/IAFinventory.html

    Hier gibt es auch Hinweise über den Verbleib, z.B. LLEK = Ekron=Tel Nof
    Allein aus der Transkription vom Hebräischen ins Englische gibt es immer wieder Mißverständnisse.
    In Deiner xls hast Du auch einen Mix aus Hebräischen und Englischen Begriffen bei den Namen.
    Sa'ar (Hebrew: tempest‎ סער)
    http://www.dict.cc/englisch-deutsch/tempest.html Vom Englischen ins Deutsch ergeben sich weitere Möglichkeiten, wie der Namen zu deuten ist.
    Wichtig zu wissen,
    nur die beiden letzten Ziffern einer Maschine bleiben immer unverändert. Die erste Ziffer ändert sich mit dem Standard des Rüstandes über die Jahre.
    Sie gibt fast immer den ersten Hinweis aus welchem Zeitraum das Foto stammt, falls das Datum des Bildes fehlt.
     
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  8. #7 Spoelle, 22.03.2014
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    Als erstes nochmal ein Riesen DANKE an @Sens, das Du hier so am Ball bleibst und mich mit Infos versorgst.

    Das einige der Namen der Jets durcheinander sind, bzw durch Übersetzungen vom Hebräischen ins Englische durcheinander geht hab ich mir schon gedacht. Einiges klang ähnlich aber nicht gleich. Ich werde mit deinen Tipps/Hinweisen sowie Scramble die Liste angleichen bzw korrigieren. Muss leider Samstag und Sonntag arbeiten, aber möglicherweise schaff ich die Liste nächste Woche fertig und stelle sie dann dem Forum zur Verfügung.
    Ich überlege mir sogar noch die Liste um die F-15I Ra'am zu ergänzen. Als Fernprojekt nehm ich mich dann noch der F-16 Flotte an, was glaub ich ein Mammutprojekt werden könnte, wenn man bedenkt das Israel nach den USA der zweitgrößte F-16 Nutzer ist :TOP:
     
  9. Hagewi

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    @ Spoelle: Gutes gelingen!!
    Hagewi
     
  10. #9 Spoelle, 24.03.2014
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    Okay ich habe mich grad nochmal mit Hilfe von Scramble dran gemacht meine Liste zu vervollständigen und bei den F-15A gibts auch direkt ein Problem:

    wie man nachlesen kann, wurden wegen der Dringlichkeit für Israel 4 FSD F-15A (Full scale development) Jets nach Tel Nof geschickt. Nun dachte ich die Serials seien 72-0114, 72-0116, 72-0117, 72-0118, 72-0120. Im Osprey Buch werden 4 Serials (alle ausser der 0114) genannt (1 der Jets hat es nicht nach Israel geschafft und musste zwischenlanden bei der Auslieferung). Scramble sagt nun aber die 0114 gäbe es, die 0120 aber nicht. Der LINK hier sagt aber wiederrum das es die 0114 nicht gibt. Welcher Quelle schenke ich also nun Glauben?
     
  11. #10 F-16N, 24.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 24.03.2014
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    Edit: doppelt
     
  12. #11 F-16N, 24.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 24.03.2014
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    Also lt. meinen Quellen Osprey "Israeli F-15 in combat" und Israeli Aircraft "F-15 Baz" gab es insgesamt nur 4 FSD Flugzeuge, die von den Israelis ausgewählt wurden, von denen es eines nicht direkt nach Israel geschafft hat ... einstimmig ist hier von 72-0116/-0117/-0118/-0120 die Rede, also wird die Angabe bei scramble.nl über die 72-0114 wohl falsch sein - insbesondere das zweite o.g. Buch ist das non+ultra in Sachen F-15!
    Erstaunlich ist bei Scramble, das dort unter USAF alle fünf genannten Serials als "to Israel" gelistet sind.
    Hier:
    https://www.google.de/url?sa=t&sour...p-ePPQSRDv7f8hZdQ&sig2=iKUMf7JxObhDUuXQpIpwxw... findest Du auch noch nützliche Infos zu den israelischen F-15 - ab Seite 10 - demnach wäre die 72-0114 nachträglich in 1982 nach Israel gelangt, also dann doch insgesamt 5 FSD in Israel!
     
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  13. Hagewi

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    @ F-16N: Sehr schöner Link, ist ja ein richtiges Schatzkästchen, dieser Small Airforce Observer.
    Hagewi
     
  14. #13 Spoelle, 27.03.2014
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    So mein aktueller Zwischenstand! Bin zu geschätzt 90% fertig, ich muss noch die Serials der Peace Fox V Jets (vor allem der F-15A) nachtragen. Dafür konnte ich die Lücken in der Liste fast vollständig schliessen und habe sie noch um den Tabellenreiter mit den F-15I ergänzt.
    Ich möchte mich noch einmal ausdrücklich bei @Sens und @F-16N bedanken für ihre Unterstützung :TOP:
     

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  15. Sens

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    72-0116 wurde 620
    72-0117 wurde 622
    72-0118 wurde 644

    und 72-0120 wurde 646 - Das war die F-15A, die wegen eines technischen Problems eine Zwischenlandung in Italien machte.

    Die 4 F-15A flogen ja mit amerikanischer Kennung und amerikanischen Piloten. Erst nach der Landung in Israel wurden sie übernommen wurden und erhielten ihre israelische Kennung.
    Die Landungen der 72-0116/117/118 am 10. Dezember 1976 um 15:00 Uhr Ortszeit in Tel Nof ist ja in Bildern festgehalten.
    Da sich die Begrüßung durch Premierminister Rabin so lange hinzog, wurde der Beginn des Sabbat an jenem Freitag nicht eingehalten. Als Folge davon "stürzte" seine Regierung, weil die Religiösen seine Koaltion verließen.

    Scramble ist nur eine Sekundärquelle, weil sie zunächst alle verfügbaren Daten sammeln und erst danach schrittweise verifizieren.
     
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  17. F-16N

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    Deshalb sagt man in Israel auch, das der erste "Kill" der F-15 Baz die Regierung war, die sie beschafft hat. :wink:

    Interessant ist, das scramble.nl im Endeffekt doch Recht hat und die 72-0114 es als 5. FSD doch noch nach Israel geschafft hat ... wenn auch erst nachträglich.
     
  18. Sens

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    Nicht wirklich. Wenn die 72-0114 doch noch nach Israel kam, dann primär als Ersatzteil-Lieferant für beschädigte F-15A, um diese wieder "auf zu bauen".
     
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