F-16 Crash während TLP in Albacete

[highphlyer]

An die Piloten unter euch: wie verhält sich denn ein startendes (Kampf-)Flugzeug im Falle eines Reifenplatzers am Hauptfahrwerk kurz vor bzw während der Rotation?

 

[milhouse-bart]

Kommt wie immer auf sehr viele Faktoren an. Vor allem wie viel Gewicht noch auf dem Hauptfahrwerk ruht. Im Idealfall ist man schon "am fliegen" und der berstende Reifen beschädigt keine wichtigen Teile. Deshalb fährt man dann normalerweise auch nicht das Fahrwerk ein oder verändert die Klappenstellung.

Passiert die Sache deutlich vor der Rotation und ruht noch viel Gewicht auf dem Hauptfahrwerk ist das natürlich nicht gut für die Richtungsstabilität.

 

[fightingirish]

Acht USAF-Soldaten (Airmen) sind wegen Schürfwunden, Verbrennungen, Rauchvergiftung und andere kleinere Verletzungen behandelt worden.
Mindestens eine F-15E wurde beschädigt. Der Status einer anderen F-15E ist noch nicht bekannt, da die Crashsite noch als zu unsicher gilt.

Quelle (Englisch): Air Force Times - 8 U.S. airmen injured, F-15E damaged in Spain crash
Stand!: 9:51 a.m. EST / 15:51 MEZ January 27, 2015

 

[TF-104G]

Mal eine Frage, die nicht relevant für den Unfall ist, an die Spotter die schon mal in Albacete waren.
Wie man auf diversen Bilder sieht, standen wohl die meisten Flugzeuge ohne Aktivitäten auf der Plattform. Nach diversen Berichten zufolge stürzte die F-16 um 15:20 LT beim Start ab. Wieviel Umläufe werden pro Tag in Albacete abgehalten ? Oder befand sich die F-16 auf dem Weg zu einem Trainingsflug das nichts mit dem eigentlichen TLP zu tun hatte ?
Bei meinen vielen Besuchen in Florennes zum TLP war immer die ganze Plattform am brodeln wenn es auf zur Mission ging und fast alle Flugzeuge verließen die Air Base in kurzer Zeit. Deshalb bin ich etwas erstaunt das hier beim Unfall die Plattform gefüllt ist und keine weiteren Flugzeuge unterwegs zu einer Mission waren.

 

[FastEagle107]

...... Dabei war er bezüglich der Rollauthorität nur 1-2lbs vom Maximalwert entfernt (damals war der SS noch fest)........

Nur der Vollständigkeit wegen: der sidestick der F-16 ist auch heute noch fast nicht beweglich und reagiert nur auf Druck. Im Gegensatz zu den ganz frühen Modellen wurde aber eine Beweglichkeit des sticks eingebaut, um dem Piloten besseres feedback zu geben. Der Stick bewegt sich ca. 2mm nach links, rechts und nach vorne und ca. 5mm nach hinten (die Werte sind geschätzt).

 

[Onkel-TOM]

Mal eine Frage, die nicht relevant für den Unfall ist, an die Spotter die schon mal in Albacete waren.
Wie man auf diversen Bilder sieht, standen wohl die meisten Flugzeuge ohne Aktivitäten auf der Plattform. Nach diversen Berichten zufolge stürzte die F-16 um 15:20 LT beim Start ab. Wieviel Umläufe werden pro Tag in Albacete abgehalten ? Oder befand sich die F-16 auf dem Weg zu einem Trainingsflug das nichts mit dem eigentlichen TLP zu tun hatte ?
Bei meinen vielen Besuchen in Florennes zum TLP war immer die ganze Plattform am brodeln wenn es auf zur Mission ging und fast alle Flugzeuge verließen die Air Base in kurzer Zeit. Deshalb bin ich etwas erstaunt das hier beim Unfall die Plattform gefüllt ist und keine weiteren Flugzeuge unterwegs zu einer Mission waren.

1 Umlauf pro Tag und die Startphase kann/dauert bis zu einer Stunde bis alle LFZ raus sind und deshalb dürften noch einige LFZ auf der Ramp in der Vorstartphase gewesen sein.Jeder Teilnehmer hat in der Regel auch mindestens ein Spare LFZ dabei.
Hab selber an 11 TLP teilgenommen und es ist immer der selbe Ablauf.

 

[Anthrax]

Was den rechts Drall der Maschine angeht, so vermute (!) ich, handelt es sich weniger um eine FCS malfunction sondern vielmehr um den Versuch ein emergency landing pattern zu intercepten. Dabei wird versucht die Maschine nach einem Triebwerksproblem in ausreichende Höhe zu manövrieren um zur Landebahn gleiten zu können. Wird bei diesem Versuch festgestellt dass es sich um einen katastrophalen egnine failure ohne ausreichenden Schub für ein solches Maneuver handelt, erfolgt zwangsläufig die Ejection. Gründe dafür warum der Pilot dann ausgerechnet in Richtung der belebten Ramp Richtung Norden geturnt ist gibt es viele. Zum einen kommen bei solchen Extremsituation die bis dahin trainierten Handlungsabläufe wieder zum Vorschein. Hat der Pilot am Heimatplatz diese Notfälle immer mit einer Rechtskurve trainiert, waren Szenarien im Simulator bisher in diese Richtung trainiert worden, oder war das Überfliegen der Ramp in dem Moment der Entscheidung keine Konsequenz dessen sich der Pilot bewusst war. Die zu späte Entscheidung zu ejecten lässt vermuten, dass die Crew bis zuletzt das Problem analysierte, versuchte trotz vermutlich voller Beladung (external tanks?) die Maschine ohne ausreichenden Schub auf die nötige Höhe zu bringen und vielleicht bei Realisieren der bevorstehenden Katastrophe noch das Schlimmste zu verhindern versuchte. Wer dies als Vorfurf and den Piloten ansieht, tut dies zu Unrecht. Ich bin mir der Komplexität einer solchen Situation wohl bewusst und des massiven Drucks der auf einem lastet. Desweiteren gibt es bisher kaum Fakten um hier irgend etwas mit Sicherheit zu sagen also versteht meinen Kommentar mehr als Erklärungsversuch für den hier öfters erwähnten Rechtsdrall.

Wir trauern um 2 Piloten, die für den Traum vom Fliegen den ultimativen Preis gezahlt haben. Weitere 9 Soldaten, ohne die kein Flugbetrieb möglich wäre, wurden auf tragische Art und Weise getötet. Meine Gedanken sind bei den Opfern denen es hoffentlich schnell besser geht und den Familien, auf dass sie Trost finden in dieser schrecklichen Zeit.

 

[drkimble]

Hat der Pilot am Heimatplatz diese Notfälle immer mit einer Rechtskurve trainiert, waren Szenarien im Simulator bisher in diese Richtung trainiert worden,

Möglich wäre daher auch, dass auf der Heimatbase der Piloten in Startrichtung bewohntes Gebiet oder hohe Hindernisse liegen, so dass bei Problemen während des Starts instinktiv nach rechts abgedreht wird, um die Maschine über unbewohntes und freies Gelände zu bringen. Von welcher griechischen Base stammte die F-16?

 

[highphlyer]

...Hat der Pilot am Heimatplatz diese Notfälle immer mit einer Rechtskurve trainiert...

...auf der Heimatbase der Piloten in Startrichtung bewohntes Gebiet oder hohe Hindernisse liegen, so dass bei Problemen während des Starts instinktiv nach rechts abgedreht wird...

Kann ich mir nicht so recht vorstellen, je nach Wind gibt es an (fast) jeder Bahn zwei Start- und Landerichtungen.

 

[Toryu]

Was den rechts Drall der Maschine angeht, so vermute (!) ich, handelt es sich weniger um eine FCS malfunction sondern vielmehr um den Versuch ein emergency landing pattern zu intercepten. Dabei wird versucht die Maschine nach einem Triebwerksproblem in ausreichende Höhe zu manövrieren um zur Landebahn gleiten zu können. Wird bei diesem Versuch festgestellt dass es sich um einen katastrophalen egnine failure ohne ausreichenden Schub für ein solches Maneuver handelt, erfolgt zwangsläufig die Ejection.

Wie Schorsch bereits schrieb, liegt das L/D einer F-16 mit Geraffel drunter in einstelligen Bereich.
Wenn der Hobel ausgeht, dann geht das L/D in den Keller (Windmilling oder Frozen Engine) - da ist nichts mit "Emergency Pattern Intercepten".
Das einzige, was ein Ziehen am Stick da noch positiv bewirken kann, ist den Flugvektor des Schleudersitzausstiegs positiv zu beeinflussen.

Wenn dir beim Start der Dampf ausgeht, dann ist da einfach nicht viel mit Gleiten. Unterhalb von 300KIAS ist da auch eine F-16 im Tal der Trauer.

Hat zufällig jemand Hi-Key und Lo-Key Daten zur Deadstick-Pattern der F-16 (Dash-1) parat?

 

[Cupra]

Wennst mir sagst wo genau ich das finde... hab aber nur das Handbuch bis zum PW-200er Treibwerk zur Hand, das Zeug das die Griechen fliegen is noch nedd so offiziell wie ichs gern hätte.

BTW, was meinste mit Dead-Stick? Wenn das Treibwerk sich verabschiedet hast noch rund 10 Minuten zum Steuern bis wirklich Sense ist, bei dem Takeoff wären das daher noch mehr als genug gewesen da der Flug ja nur wenige Sekunden gedauert hat. Ausser die EPU hat ebenfalls versagt, dann wäre Essig gewesen mit Flugsteuerung. Ausserdem hat man ja noch Backup-Flugsteuerungen im FLCS, so dass da ein Totalausfall jetzt nicht wirklich wahrscheinlich ist.

Bin gespannt ob da ein Ergebnis veröffentlich wird.

 

[Toryu]

Dead-Stick = ohne Triebwerk. Ein sprachlicher "False Friend".

 

[Rhönlerche]

So ungefähr "mit stehender Latte", kommt noch aus Propellerzeiten.

 

[FastEagle107]

.......Hat zufällig jemand Hi-Key und Lo-Key Daten zur Deadstick-Pattern der F-16 (Dash-1) parat?....

High Key 7000-10000ft AGL ueber der Landebahn (abhängig vom Gewicht)
Low Key 3000-5000ft AGL 1NM neben dem Ausrollpunkt zum Endanflug (abhängig vom Gewicht)
Base Key 2000ft AGL am Scheitelpunkt der Endanflugkurve

Diese Punkte sind beim T/O unmöglich zu erreichen, daher sieht das Flughandbuch folgendes Verfahren vor:
1. Zoom
2. Stores - Jettison (if possible)
3. Eject

 

[Fighter117]

Gibt es eigentlich Abkommen wer für so einen Unfall haftet? Ich nehme mal an das das Material jede Luftwaffe selbst ersatzlos abschreiben muss, oder muss die griechische Lw den materiellen Schaden bezahlen? Was aber noch viel wichtiger ist, wer entschädigt jetzt die Verletzten und die Angehörigen der Verstorbenen. Ich hoffe alle Beteiligten werden angemessen gut versorgt. Auch psychisch.
Sowas will wohl niemand miterleben oder mit ansehen müssen. Echt grausam solch ein Unglück. Aber in Anbetracht der Umstände hätte es sogar noch schlimmer ausgehen können.

 

[Yak]

Geregelt im Nato-Truppenstatut, danach tragen die Spanier wohl den Hauptschaden:

Jede Vertragspartei verzichtet auf alle Ansprüche gegen eine andere Vertragspartei wegen Beschädigung von Vermögenswerten, die ihr gehören und von ihren Land-, See- oder Luftstreitkräften benutzt werden, wenn der Schaden

(i)von einem Mitglied oder einem Bediensteten der Streitkräfte der anderen Vertragspartei in Ausübung seiner Dienstobliegenheiten im Zusammenhang mit der Durchführung des Nordatlantikvertrags verursacht wurde; oder

(ii)durch die Benutzung von Land-, Wasser- oder Luftfahrzeugen entstanden ist, die der anderen Vertragspartei gehören und von deren Streitkräften benutzt werden, vorausgesetzt, dass entweder das den Schaden verursachende Fahrzeug oder der beschädigte Vermögensgegenstand im Zusammenhang mit der Durchführung des Nordatlantikvertrags verwendet wurden.

Auf Ansprüche einer Vertragspartei gegen eine andere Vertragspartei aus Bergung und Hilfeleistung zur See wird verzichtet, vorausgesetzt, dass das geborgene Schiff oder die geborgene Ladung einer Vertragspartei gehörte und von ihren Streitkräften im Zusammenhang mit der Durchführung des Nordatlantikvertrags verwendet wurde.​

siehe Nato-Truppenstatut: http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/index.htm

 

[R.Jahnke]

Geregelt im Nato-Truppenstatut, danach tragen die Spanier den Schaden:

Jede Vertragspartei verzichtet auf alle Ansprüche gegen eine andere Vertragspartei wegen Beschädigung von Vermögenswerten, die ihr gehören und von ihren Land-, See- oder Luftstreitkräften benutzt werden, wenn der Schaden

(i)von einem Mitglied oder einem Bediensteten der Streitkräfte der anderen Vertragspartei in Ausübung seiner Dienstobliegenheiten im Zusammenhang mit der Durchführung des Nordatlantikvertrags verursacht wurde; oder

(ii)durch die Benutzung von Land-, Wasser- oder Luftfahrzeugen entstanden ist, die der anderen Vertragspartei gehören und von deren Streitkräften benutzt werden, vorausgesetzt, dass entweder das den Schaden verursachende Fahrzeug oder der beschädigte Vermögensgegenstand im Zusammenhang mit der Durchführung des Nordatlantikvertrags verwendet wurden.

Auf Ansprüche einer Vertragspartei gegen eine andere Vertragspartei aus Bergung und Hilfeleistung zur See wird verzichtet, vorausgesetzt, dass das geborgene Schiff oder die geborgene Ladung einer Vertragspartei gehörte und von ihren Streitkräften im Zusammenhang mit der Durchführung des Nordatlantikvertrags verwendet wurde.​

siehe Nato-Truppenstatut: http://www.abg-plus.de/abg2/ebuecher/abg_all/index.htm

Jede Nation trägt den eigenen Schaden?

 

[Yak]

Soweit mir bekannt - ja, der Schaden an der Base, Hangar, Rettungseinsatz usw. folglich die Spanier, die zerstörten LFZ die jeweilige Halternation. Ich lasse mich aber gerne von etwas besserem belehren.

 

[borsto]

Soweit mir bekannt - ja, der Schaden an der Base, Hangar, Rettungseinsatz usw. folglich die Spanier, die zerstörten LFZ die jeweilige Halternation. Ich lasse mich aber gerne von etwas besserem belehren.

Ja, das ist so. Die Schäden, die im Gastgeberland verursacht werden, trägt das Gastgeberland. In Deutschland regelt die Schadensregulierungsstelle Bund (SRB) bei der BImA in Koblenz solche Dinge.


borsto

 

[fightingirish]

Die spanische Zeitung "El País" berichtet auf ihrer englischsprachigen Onlineseite, dass nach ersten Ergebnisse der weiterhin laufende Unfalluntersuchung die F-16 der griechischen Luftwaffe wohl eine Störung in der Flugsteuerung hatte. Ein Triebwerksproblem kann nicht nur der einziger Grund sein, den dann wäre die F-16 einfach geradeaus geflogen.
Nach dem Abheben hat die F-16 um 45° nach rechts geschwenkt/gerollt und sich Richtung eines Hangers gestürzt, wo die französische und italienische Luftwaffe ihre Jets abgestellt, gewartet und betankt haben. Deren Piloten und Crew standen somit in dem Absturzbereich.

Beide griechische Piloten haben vor dem Aufprall den Schleudersitz betätigt. Aufgrund des Absturzwinkels und der relativen Bodennähe überlebten sie diesen letzten Rettungsversuch nicht. Ihre Körper wurden später außerhalb des Hangers gefunden.
Beim Aufprall war das Fahrwerk der F-16 ausgefahren.

Während die Black Boxes der F-16 zwar noch analysiert werden, ist bereits festgestellt worden, dass das Flugzeug nicht direkt die geparkten Jets traf, sondern zuerst auf dem Boden ein paar Meter entfernt aufschlug, ging dabei in Flammen auf, und rutschte in den Bereich, wo zwei italienische AMX-Jets und zwei französische Alpha-Jets und eine Mirage 2000 im Bereitschaft standen.
Die F-16 war das vierte Flugzeug, dass im Rahmen einer Übung vom Fliegerhorst abgehoben hatte.
Keine der teilnehmenden Nationen haben Fragen zur zusätzlicher Sicherheit auf dem Fliegerhorst gestellt, und der Vorfall wird als Verkettung unglücklicher Ereignisse angesehen.

Quelle (in Englisch): El País - Controls failure caused F-16 crash


Nachtrag: Ich habe nur diesen Zeitungsartikel übersetzt. Ich bin weder Zeuge noch Luftfahrtexperte um die Richtigkeit dieses Artikels zu überprüfen oder zu garantieren.