F 18 Hornet zur Luftwaffe

Diskutiere F 18 Hornet zur Luftwaffe im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; Mich wundert dass im FF darauf noch niemand reagiert hat, denn den ganzen Tag wird im TV und Radio gemeldet, dass das Verteidigungsministerium...

Moderatoren: TF-104G
  1. #1 Skyblazer-Erwin, 01.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 01.02.2019
    Skyblazer-Erwin

    Skyblazer-Erwin Fluglehrer

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    Mich wundert dass im FF darauf noch niemand reagiert hat, denn den ganzen Tag wird im TV und Radio gemeldet, dass das Verteidigungsministerium sich (vermutlich) gegen die F 35 entschieden habe und entweder neue Eurofighter gebaut bzw. gekauft werden oder die F 18 Hornet. Man warte auf Angebote von Boeing und von Airbus. Wird evtl. ne interessante Diskussion.
     
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  3. #2 JohnSilver, 01.02.2019
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    Wird ab hier schon ausführlich - themenfremd - besprochen.
    Aber vielleicht kann man die Diskussion ja hier weiter führen.
     
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  4. #3 Skyblazer-Erwin, 01.02.2019
    Skyblazer-Erwin

    Skyblazer-Erwin Fluglehrer

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    John Silver...DANKE für die Info, habe ich doch glatt übersehen !!
     
  5. #4 Andreas Beck, 02.02.2019
    Andreas Beck

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    Warum wird eigentlich das Naheliegende nicht diskutiert, geschweige überhaupt angesprochen? ,:
    Die Rafale ist in Europa eingeführt, und zwar beim engsten Partner. Für das geforderte Einsatzprofil ist sie besser geeignet (und erprobt) als der EF. Es gibt noch ein paar weitere Aspekte, die einer Erörterung wert sind.

    Andreas Beck
     
  6. #5 AARDVARK, 02.02.2019
    AARDVARK

    AARDVARK Space Cadet

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    Ganz einfach: Es geht primär um ein Luftfahrtzeug zur Wahrnehmung der nuklearen Teilhabe. Diese findet mit US Amerikanischen B61 Atomwaffen statt. Und diese werden nicht in ein französisches Flugzeug integriert werden. Und ein Wechsel zu französischen Kernwaffen geht nicht, weil diese nicht Teil des Konzepts sind.
     
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  7. #6 Sentinel R.1, 02.02.2019
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    Sentinel R.1 Testpilot

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    D'accord. Darüber hinaus ist es auch unwahrscheinlich, dass die französische Luftwaffe uns ihre eigenen Kernwaffen zur Verfügung stellen würde, sprich das aktuelle Konzept ändern würde.
     
  8. #7 seahawk, 02.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 02.02.2019
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    Ob es primär darum ging mag ich bezweifeln, denn eigentlich sind unsere ECR Tornados in Europa mit der wertvollste deutsche Beitrag. Abgesehen von den F-16s in Spangdahlem gibt es sonst keine SEAD Fähigkeiten in dieser spezialisierten Form. Sollte ein Teil der F-18 nun Growlers werden, dann hätte man sogar eine in Europa einzigartige Fähigkeit. Für die kombinierte Streitkraft der NATO wären 24 Growler wertvoller als 24 weitere F-35.
     
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  9. #8 papillon, 02.02.2019
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    Also am besten kaufen wir F-18, F-35 und ein paar Eufis nicht wahr? Dann ist das Forum Glücklich, der Bildleser und die Millionen für das Kabinett unter McKinsey sind nicht gänzlich in luft aufgelöst.

    Dann schafft man (oder in dem Falle Frau Trupppenursel) wie unter Strauß Fakten.
    Wem kümmern schon demokratische Debatten warum wir (neue/andere) Flugzeuge Brauchen. Oder besser alles nicht vorhandene Geld in das Gemeinschaftsprojekt eines Deutsch-Französischen Fliegers zu stecken.
    Es geht also mal wieder um die Forcierung der stationierten US-Kernwaffen und passend als "Paketlösung" US-Flugzeuge die eventuell eine Erstschlagskapazität haben, auf deren Kernwaffen die Bundesregierung eh null, absolut gar keinen Einfluß hat.
    Abgesehen von der Diskussion ob wir überhaupt Kernwaffen auf deutschem Gebiet brauchen und dulden. ->Volksentscheid?

    Frankreich hat meines Wissens mehrmals angeboten, die Bundesregierung an der Einsatzentscheidung über deren Kernwaffen teilhaben zu lassen. Das wurde ebenso oft abgelehnt. Nicht aus Vernunft, sondern um die transatlantischen Partner nicht zu verstimmen.
     
  10. GorBO

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    @Skyblazer-Erwin
    Da das hier jetzt vieleicht der Diskussionsfaden für die zukünftigen F/A-18 der Luftwaffe der Bundeswehr zu werden scheint, kannst Du bitte den Thread-Titel korrigieren!
    Das Flugzeug heißt nunmal F/A-18! Auch wenn das in der US-Nomenklatur eine unzulässige Bezeichnung ist, ist sie doch offiziell. Und so werden die Flugzeuge auch heißen, wenn sie dereinst mit dem EK auf dem Rumpf rumfliegen.
     
  11. Sens

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    Und weil wir nicht wissen, welche Variante es wird, dann bitte auch F/A-18 Super Hornet.
     
  12. #11 Sentinel R.1, 02.02.2019
    Sentinel R.1

    Sentinel R.1 Testpilot

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    Vielleicht heißen einzelne davon auch EA-18 Growler…
     
  13. #12 phantomas2f4, 02.02.2019
    phantomas2f4

    phantomas2f4 Astronaut

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    Das glaube ich weniger....eher wird man F 18 F ( ich gehe mal davon aus, daß nur Doppelsitzer beschafft werden ) mit einigen Komponenten der "Growler" ausstattet. Die eigentlichen Störer sind ja sowieso in Behältern untergebracht.
    Und überhaupt: Noch ist ja nix entschieden, also alles nur spekulativ.....
    Klaus
     
  14. #13 sixmilesout, 02.02.2019
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    Seitdem die Marine Schrottige P-3 gekauft hat, trau ich denen fast alles zu. Auch den Kauf von für uns unbrauchbare F-18. Da wäre der Kauf der F-35 technisch noch Sinnvoller. Und wenn wir die Industrie mit in die Entscheidung einbringen, kann die Entscheidung nur zugunsten des EF gehen. Die Integration von US Atomwaffen kann uns Steuerzahler egal sein, weil egal ob EF mit B61 oder F-35, es wird richtig teuer.

    Oder man verzichtet endlich auf Mittelalterliche Strukturen und schafft die Nukeare Teilhabe ab.
     
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  15. #14 Mig 29 SMT, 02.02.2019
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    dem letzten Satz kann man nur zustimmen.....und die Amerikaner sollten Ihre Nuklearwaffen gleich mit abziehen.
     
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  16. #15 AMeyer76, 02.02.2019
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    Es geht aber um Mitspracherecht. Und die würde man unweigerlich verlieren. Und Trump hat schon gesagt, dass er keine Zustimmung gibt, wenn der Eurofighter US A Waffen tragen soll. So wird es zu 90 % die Super Hornet. Und die sieht einfach nur geil aus, im Gegensatz zur F-35
     
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  17. #16 Wolfsmond, 02.02.2019
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    Naja, wir wollen ja keinen Flieger der geil aussieht, sondern einen der funktioniert wenns drauf ankommt. Aber auch da sehe ich die F-18 gegenüber der F-35 auf Jahre hinaus im Vorteil.
     
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  18. #17 bushande, 03.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 03.02.2019
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    Ich bin mir nachwievor nicht so ganz sicher, wo man nun am besten diskutiert, nachdem jetzt eine Vielzahl von Threads mit dem Thema belegt wurden, aber evtl. ist es hier nicht ganz daneben?! Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen (ich hatte die Frage schon in einem anderen Thread eingeworfen und dankenswerterweise auch eine Antwort erhalten), nichtsdestotrotz:

    So nett der Gedanke an eine Super Hornet mit Ritterkreuz auch sein mag ..... Was zeichnet für uns eigentlich das Ding gegenüber der F-15 aus? Ja, eine Growler hat dezidierte ECM Ressourcen, aber das, was wir der NATO mit den ECR Tonis versprochen haben, könnte eine F-15 doch locker und mittlerweile zumindest in Teilbereichen evtl. sogar besser, oder? Wenn man die F-35 schon negiert, will mir die Abwahl der F-15 - gerade zugunsten einer Super Hornet Version - partout nicht in den Schädel. Das Ding wär' schneller, ich denke in weiten Bereichen erheblich überlebensfähiger, brächte, so denke ich, mehr als genug SEAD und ECR Kapazitäten mit, um den Tornado ansatzweise anständig zu ersetzen und wenn ich unbedingt als Regierung die nukleare Teilhabe gewährleisten will, dann sähe ich auch hier einen F-15 Airframe weit vor einem F-18 Airframe. Selbst wirtschaftspolitisch kann ich hier keinen Vorteil erkennen. Beide Muster sind Boeing. Die F-18 Produktionslinie ist dabei auszulaufen, genauso wie die F-15 Linie (insofern Navy und USAF nicht doch nachbestellen), nur dass bei der F-15 umfassende Entwicklungsarbeiten durch andere Betreiberländer bereits bezahlt wurden und man die quasi "mitnehmen" könnte und sollte die USAF tatsächlich selber noch neue beschaffen, hätte man sich doch locker mit ranhängen können, oder??? Selbst wenn nicht, wenn das tatsächlich nur eine möglichst billige Zwischenlösung sein soll (ja ja, wer's glaubt wird seelig, ich sage nur PHANTOM!), dann hätte man doch da auch locker einen Deal machen können, dass man ein paar rel. junge LN-Zellen abkauft und die Amis können sich dann halt neueren Ersatz hinstellen oder weiß der Geier was für ein Deal. Oder geht's doch um eine Wiedererstellung von partiellen Seekriegsfähigkeiten, wie es an anderer Stelle vermutet wurde? Oder noch besser ... thehehe, man stelle sich vor, deutsche Super Hornets starten von US Trägern hihihi.

    Tschuldigung, so sehr ich als Spotter die Hornet ja mag, ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, was an dem Ding für uns besser als eine F-15 sein soll. Was hat die Entscheider nur geritten?

    Oder ....... Alu-Haube auf den Kopf .... gibt es doch einen geheimen Plan?!!! Wir bauen eine Ressource so auf, dass wir uns ganz leicht mit diesen unseren Kapazitäten zur nuklearen Teilhabe dann so unfähig und dusselig anstellen können, dass wir keine Angst haben müssen, dass diese Karte jemals von uns verlangt wird?!!!!:biggrin::biggrin::biggrin:
     
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  19. #18 seahawk, 03.02.2019
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    Die E/A-18 ist relativ einmalig was ihre Fähigkeiten angeht und würde die deutschen Fähigkeiten im SEAD Bereich gegenüber dem ECR deutlich auf weiten. Vor allem hätte man dann eine Fähigkeit, die niemand sonst in Europa hat und die Störfunktion der Growler hilft sowohl Flugzeugen der 4. Generation als auch der 5. bei der Erfüllung ihrer Aufgaben. Dazu ist die Harpoon eingerüstet und man käme relativ einfach wieder an eine ASuW Fähigkeit. Für die 51er wäre die Hornet sicher eine gute Wahl, für Büchel und die atomare Rolle ist sie mehr ein Kompromiss.
     
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    Na so kann man sich politisch zurückhalten, nach dem Motto wir haben eh nicht das optimale Waffensystem dafür. Sollen mal die Anderen übernehemen.
     
  22. #20 bushande, 03.02.2019
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    Genau das meinte ich mit meinem "Alu-Hut-Pseudoargument". Sollte zwar eher eine flapsige Bemerkung sein, aber am Ende ist an dieser Denke auch noch was dran.
    Klar bietet die Growler in Sachen ECR etc. eine Menge, fragt sich nur, ob das für die Luftwaffe wirklich das bessere Flugzeug ist bei dem Mix an Fähigkeiten, den es mit dem Ersatz den Tonis abzudecken gilt??? So richtig nachvollziehen kann ich es immernoch nicht. Höchstens ..... ordentlicher Zugewinn bei einer "geliebten" Fähigkeit, dafür willentliches Zugeständnis bei einer anderen politisch ja eher nicht gewollten Fähigkeit?
     
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