F-18 unterliegt MiG-29

Diskutiere F-18 unterliegt MiG-29 im Schweizer Luftwaffe Forum im Bereich Einsatz bei; Die F-18C unterliegt MiG-29G in der Schweiz http://www.blick.ch/PB2G/PB2GA/pb2ga.htm?snr=28737
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HaveGunWillTravel

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Ich höre es noch klingen: "Viel Spaß in den Bergen, Jungs!"
Da steht was von großer Höhe aber das Fazit hört sich ja recht eindeutig an, oder?:p
 
Psycho

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Vielleicht wird ja nun im Deutschen Lande doch nochmal ueberlegt ueber die Weggabe des besten Fliegers in ihrem Bestand... ;)
 

Alpha

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Nette PR. Aber irgendwelche hinweise, wie die zu ihrem Schluss kommen, hat der Bericht ja leider nicht. "Blick" - das Logo sieht ja aus wie das von der "Bild"...

War doch klar,dass die gewinnen :FFD

@Psycho: Da kannste von ausgehen, das da nix mehr gedreht wird. Ist ja auch ok so.
 
Psycho

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Original geschrieben von Alpha
@Psycho: Da kannste von ausgehen, das da nix mehr gedreht wird. Ist ja auch ok so.
Fragt sich nur fuer wen... :rolleyes:
 

Alpha

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Naja, mal ehrlich. Bei aller Liebe für die MiG:
würdest du ein Flugzeug behalten, von dem du nur wenige hast, mit Ersatzteilstress, mit Problemen bei Langstrecken, mit argen Problemen hinsichtlich internationaler Einsätze,...

Und nun hast du noch wenig Kohle. Da hältst du dir halt nicht möglichst viele verschiedene Flieger im Stall. So werden die halt gegen EF eingetauscht und danach die F-4. Oder würdest du die nach der F-4 tauschen? Oder garnicht :D
 
René

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BaWü
Ich habe das Thema mal hierher verschoben, denn eine wirkliche Neuigkeit ist es ja nicht das die MiG-29 gewinnt. :D
Aber mal im Ernst, ein bißchen zu pauschal. Ganz so einfach kann man das nicht sagen.
 

Alpha

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Was denn?
 
Psycho

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Original geschrieben von Alpha
So werden die halt gegen EF eingetauscht und danach die F-4. Oder würdest du die nach der F-4 tauschen? Oder garnicht :D
Nieder mit dem Eurogeier ! :D

Na klar muessen die Maschinen frueher oder spaeter ausgemustert werden, keine Frage.
Ich persoenlich wuerde aber wohl erst die Phantoms entsorgen...
Die Frage ist natuerlich, wann denn nun der EFA --> Jaeger 90 --> Eurofighter --> ? endlich eingefuehrt wird.
 
René

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Original geschrieben von Alpha
Was denn?
Damit meinte ich, daß man nicht pauschal sagen kann: F-18 unterliegt MiG-29. Beide haben ihre Stärken und Schwächen.
 

Alpha

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@Rene: Ja, bestimmt.

@Psycho: Schhhhhh ! Aus! :D

Wann der EF kommt ist ja relativ klar, da lässt die Industrie sich schließlich nicht mehr ärgern.

Du willst also alle 1254 (grob gerundet...) Phantom erst rauswerfen und solange 4 MiG behalten? Naja. Zum rumheizen? Inßs Ausland fliegen die ernsthaft wohl kaum (das würde die Freund/Feind-Kennung der amis wirklich total überlasten :D).
 
Flugi

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...nun ist ja das eingetreten, das ich mir vor einer Woche nicht getraut hatte, hier zu schreiben! Ist daoch klar das die MiG gewinnt!:D
Alphas Argument will ich überhaupt nicht folgen, ich brauche doch keine Langstreckentauglichkeit um den Deutschen Luftraum zu überwachen? Wenn ich natürlich einmal im Jahr nach Amerika muss, dann ja. Das war mal ein Frontjagdflugzeug, heute ist es zum Sparringspartner verkommen!:( Flugstunden über Flugstunden, klar das das an die Substanz geht. Aus einem effektiven Luftüberlegenheitsjäger wurde durch "Amputation" wichtiger Systeme, ein Sportflugzeug gemacht. Mir kann einer sagen was er will, das Flugzeug passt nicht in das noch immer existierende "Feindbild" unserer Politiker und Luftwaffenführung! In zuviel Vorbehalte und Unwissenheit sind die Gründe zu suchen, warum mit der Einführung des Eurofighters die MiG-29 vor der Phantom verschwinden muss.
Wütende Kritiken nehme ich gelassen entgegen!:)
 

Vitez

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@Rene

Klar, F-18C hat ihre Vor- und Nachteile und die MiG-29G hat ihre Vor- und Nachteile. Ich habe auch nie gesagt die MiG-29G sei insgesamt besser als die F-18C. Jedoch im Engem Luftkampf scheint es so, als hätte die MiG-29G die F-18C besiegt. Dies konnte mir ein in der Schweiz lebender serbischer Freund bestätigen. Er hatte heute zufällig zwei deutsche Piloten getroffen und auf seine Frage hin wer woll Gewonnen hätte; lächelten die jungen Piloten und Antworteten mit "Wir Natürlich". Auf weitere Fragen zur MiG-29UB seinen die beiden jedoch nicht eingegangen.

Wie verläuft eigentlich eine Kampfsimulation ausserhalb der Sichtreichweite?
 

Alpha

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@Flugschreiber: Keiner muss meinen Argumenten folgen wollen.
Aber bei unserer Haushaltslage ist ein Flugzeug nur zum Airpoliceing eben nicht drin. Und die meisten großen Übungen finden ja eben nicht hierzulande statt (siehe Ostseeboot-Thread...). Also muss ich auch mal woanders hinfliegen können.

Wie du schon sagtest: sie ist nie dafür entworfen worden, lange CAPs zu fliegen. Aber sowas braucht man halt heute, siehe alle "aktuellen" Konflikte.

Was meinst du denn, was unsere Lw-Führung für ein Feindbild hat?

Nimmst du auch gelassene Kritiken gelassen entgegen ? ;)
 
René

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Ich habe auch nie gesagt die MiG-29G sei insgesamt besser als die F-18C.
@Vitez: Weiß ich doch. Das habe ich auch nicht behauptet. :)
Mir ging es nur darum, daß die Aussage X besiegt Y zu allgemein war. Das kommt immer auf das Szenario bzw. die Umstände an, unter denen so ein Aufeinandertreffen stattfindet.

Davon mal abgesehen, habe ich den Eindruck, daß der Blick in der Schweiz, sowas wie bei uns die Bildzeitung ist. :D
 
_Michael

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Nach meiner Schätzung verhält es sich folgendermassen:

- Sieg MiG-29 im DogFight
- Sieg F/A-18 bei BVR-Situation
- Sieg F/A-18 Luft-Boden (logisch;) )


Könnt es euch sparen zu sagen, es komme jeweils auch auf die Situation an.....dieser Meinung bin ich auch
;)
 
Flugi

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;) Natürlich nehme ich auch gelassene Kritik an, keine Frage!
Feindbild war bewusst in " " geschrieben. Aber ich denke, man traut dem Russen noch immer nicht so recht übern Weg!:?!
 

Alpha

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auf seine Frage hin wer woll Gewonnen hätte; lächelten die jungen Piloten und Antworteten mit "Wir Natürlich".
Na, Wunder. Frag mal als Außenstehender nen Piloten, wie´s war. Der wird kaum sagen: die haben uns kräftigen den Hintern versohlt - hab mich total dämlich angestellt !

:D
 
AMIR

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Tja, es gibt halt in der Schweiz viele Personen in Politik und Militär, die es nur zu gerne sehen würden, wenn die Hornets nicht die Leistung bringen, die man immer versprochen hatte. Das die MiG-29 ein äusserst wendiges Flugzeug ist, und beinahe an Dogfight-Leistungen der F-16 kommt (heute noch ungeschlagen!), ist ja wohl unbestritten. Trotzdem war das Resultat sicher nicht so eindeutig wie von besagter Boulevardzeitung beschrieben! Wie in jedem anderen Land gibt es auch in der Schweiz Piloten, welche ihre F-18 vielleicht besser im Griff haben als so mancher Marines-Driver, dazu gibt es aber auch viele Jung-Piloten, und auch die müssen geschûlt werden. Deshalb wird ein Luftkampf (wie schon x-mal in anderen Threads erwähnt) nur zu oft nicht durch das Flugzeug, sondern durch den Piloten, entschieden!

Zudem: nächste Woche gibts dann BVR-Übungen ... mal sehen wie das Verhältnis dann aussieht.

PS: Vergesst nicht den enormen Vorteil, den die Helmvisier-gesteuerten AA-11 im Dogfight mit sich bringen!
 
René

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Original geschrieben von Alpha
Na, Wunder. Frag mal als Außenstehender nen Piloten, wie´s war. Der wird kaum sagen: die haben uns kräftigen den Hintern versohlt
Doch, das habe ich Piloten schon sagen hören, sogar vor laufender Kamera. :D
 
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