F-35 für die Luftwaffe?

[Rhönlerche]

D

 

[GorBO]

D

Ein bisschen unpräzise, oder?
siehe: http://abkürzung.info/Abkürzungen_d.html

 

[Ralph]

Ein bisschen unpräzise, oder?
siehe: http://abkürzung.info/Abkürzungen_d.html

Zu Zeiten 2er deutscher Staaten konnte man sich durch BRD gut gegen DDR abgrenzen -heute reicht doch wirklich das D .. vielleicht mit ein paar EU-Sternchen drumherum?!
Davon abgesehen : was spricht wirklich gegen die F35 als Ergänzung zum EF ? Letzterer mehr für die Luftüberlegenheit und F35 als JaBo wo hohe Unterschallgeschwindigkeit doch reicht ?

 

[Edding321]

Sorry, Doppelpost

 

[Edding321]

Je mehr man drüber nachdenkt wäre unter Umständen die F35 wie ich finde durchaus in D vorstellbar. Soweit die Weiteretnwicklung und Potentiale des EF auf ein effektives Maß ausgereizt werden, so dass die F-35 "nur noch" als Ergänzung der Fähigkeiten dient, die der EF nicht leisten kann oder können muss.

Damit wäre die europäische Industrie weiterhin mit bei der Musik im Hightech Sektor. Die Bundeswehr würde mit der Kombination Eurofighter und der F-35 ihre Aufgaben bis zum Horizont 2040 ordentlich abdecken können, ohne größeren Verzögerungen aus Entwicklungsrisiken zu unterliegen und sich mit einer Übergangslösung als Hilfskrücke über viele viele Jahre bedienen zu müssen. Und auch mit Hinblick auf die neuen Töne in Europa das Beschaffungswesen zielgerichteterer zu organisieren, würde die Beschaffung der F-35 für Deutschland durch aus Sinn machen. Gleichzeitig kann man mit der F- 35 als fünften Generation Jet Erfahrungen sammeln, die für neue Projekte in Europa sicherlich hilfreich wären beziehungsweise sogar noch in das Eurofighter Programm einfließen könnten. Hört sich irgendwie nach einer WIN WIN Situation an, sofern der Preis stimmt, die verfügbarkeit nicht zu lange auf sich warten lässt wenn man gut mit den USA vehrandelt und auch nicht zu viele Sonderwünsche in Bezug auf eigene Avionik stellt. Nebenbei auch ein deutliches Signal an Airbus dass man auch woanders einkaufen kann. Müsste eigentlich nur noch Frankreich und Spanien dann davon überzeugt werden sich einige F35 als Jabos zu beschaffen. Und zu guter letzt auch ein tolles Angebot für einen Deal an Herrn Trump wieder moderatere Töne anzuschlagen in Bezug auf die 2 % für die NATO wenn ich doch diese hübschen Flieger made in USA kaufe.

 

[GorBO]

Und zu guter letzt auch ein tolles Angebot für einen Deal an Herrn Trump wieder moderatere Töne anzuschlagen in Bezug auf die 2 % für die NATO wenn ich doch diese hübschen Flieger made in USA kaufe.

Ganz ehrlich! Schon alleine deshalb würde ich nicht in den USA kaufen! Soll Mr. T doch sehen, wie alle NATO-Partner ihre 2% im eigenen Land ausgeben. Wäre ihm vermutlich auch nicht recht.

 

[Rhönlerche]

Das sind doch nur Sprüche. Bis die geliefert sind ist ein anderer US-Präsident im Amt.

 

[Sens]

Genau das war auch mein erster Gedanke und somit wieder ein Beweis, für die Unfähigkeit, der Presse.

 

[Sens]

2018 endet die Produktion des EF in Deutschland. Vor 2025 gibt es keine F-35A für Deutschland. Die werden in Italien montiert.
"Wie es heißt, gebe es Überlegungen, die ersten und damit ältesten rund 130 Modelle, die Tranche 1, durch die erheblich geänderte modernere Version der Tranchen 2 und 3 zu ersetzen, um sie nicht mühsam nachzurüsten."
Gibt es diese Tranche 4 nicht, dann ersetzen die F-35A nicht nur die Tornados sondern auch die EF der Tranche 1. Bis zum Ende diesen Jahres müssen die politischen Weichen gestellt sein.

 

[n/a]

2018 endet die Produktion des EF in Deutschland. Vor 2025 gibt es keine F-35A für Deutschland. Die werden in Italien montiert.
"Wie es heißt, gebe es Überlegungen, die ersten und damit ältesten rund 130 Modelle, die Tranche 1, durch die erheblich geänderte modernere Version der Tranchen 2 und 3 zu ersetzen, um sie nicht mühsam nachzurüsten."
Gibt es diese Tranche 4 nicht, dann ersetzen die F-35A nicht nur die Tornados sondern auch die EF der Tranche 1. Bis zum Ende diesen Jahres müssen die politischen Weichen gestellt sein.

Klingt logisch, mit den letzten F-35 dann auch die ersten älteren EF der Tranche 1 zu ersetzen und keine neuen EF zu bauen ... sondern eben gleich Flugzeuge der 5. Generation zu beschaffen.

Das Problem ist halt, das bei objektiver und emotionsloser Beurteilung der Bedrohungslage Russland die NATO nicht angreifen wird und es deshalb keine Konflikte geben wird, wo dezidierte Luftüberlegenheitsjäger gebraucht werden, wohingegen die Verbreitung moderner Flugabwehrsysteme zunehmen wird, so dass auch in asymmetrischen Konflikten die Komponente Stealth wichtiger werden wird.

 

[Holger.S]

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass die Bundeswehr ab 2025 so etwa 40 bis 45 F-35 anschaffen wird,
und die dann in Büchel zu stationieren.

 

[n/a]

2018 endet die Produktion des EF in Deutschland..

2018 endet vielleicht die Produktion des EF für Deutschland, aber nicht in Deutschland. Denn die Produktion des EF fährt da erst gerade wieder hoch.

 

[ing]

Auf eine gute Vertragsgestaltung käme es an.

 

[Rock River]

Klingt logisch, mit den letzten F-35 dann auch die ersten älteren EF der Tranche 1 zu ersetzen und keine neuen EF zu bauen ... sondern eben gleich Flugzeuge der 5. Generation zu beschaffen.

Das Problem ist halt, das bei objektiver und emotionsloser Beurteilung der Bedrohungslage Russland die NATO nicht angreifen wird und es deshalb keine Konflikte geben wird, wo dezidierte Luftüberlegenheitsjäger gebraucht werden, wohingegen die Verbreitung moderner Flugabwehrsysteme zunehmen wird, so dass auch in asymmetrischen Konflikten die Komponente Stealth wichtiger werden wird.

Ich finde eher, das Problem ist, dass man eben nicht weiß, was die Zukunft bringt. Was momentan stimmen mag, kann sich in 10 Jahren völlig anders darstellen.
Wenn du sagst, dass 'es deshalb keine Konflikte geben wird.....usw." kann das stimmen - kann aber auch völlig danebengegriffen sein.
Weißt ja, Prognosen sind immer riskant; besonders solche für die Zukunft. :-)

 

[n/a]

Weißt ja, Prognosen sind immer riskant; besonders solche für die Zukunft. :-)

Da stimme ich Dir vollkommen zu! Nur wenn man halt Entwicklungszeiten von 25+Jahren hat, wie insbesondere bei europäischen Rüstungsprogrammen üblich, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, etwas zu bekommen, was dann nicht mehr zeitgemäß ist, bzw. nicht mehr den Ansprüchen entspricht ... besonders Deutschland ist ein Spezialist dafür, immer das Falsche zum falschen Zeitpunkt zu haben, was letztlich bereits mit der Phantom anfing! Der Tornado bildet allerdings die rühmliche Ausnahme.

 

[Rock River]

Da stimme ich Dir vollkommen zu! Nur wenn man halt Entwicklungszeiten von 25+Jahren hat, wie insbesondere bei europäischen Rüstungsprogrammen üblich, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, etwas zu bekommen, was dann nicht mehr zeitgemäß ist, bzw. nicht mehr den Ansprüchen entspricht ... besonders Deutschland ist ein Spezialist dafür, immer das Falsche zum falschen Zeitpunkt zu haben, was letztlich bereits mit der Phantom anfing! Der Tornado bildet allerdings die rühmliche Ausnahme.

Was war denn an der F-4 falsch deiner Ansicht nach?

 

[Sens]

2018 endet vielleicht die Produktion des EF für Deutschland, aber nicht in Deutschland. Denn die Produktion des EF fährt da erst gerade wieder hoch.

Das betrifft nur die Briten und Italiener, die bis 2022 ihre Exporte abwickeln.

 

[Sens]

Was war denn an der F-4 falsch deiner Ansicht nach?

An der F-4 war in der Rückschau bis auf die Betriebskosten nichts falsch, weil der kalte Krieg endete und die Verspätung des Jäger 90 keinerlei Konsequenzen hatte.

 

[n/a]

An der F-4 war in der Rückschau bis auf die Betriebskosten nichts falsch, weil der kalte Krieg endete und die Verspätung des Jäger 90 keinerlei Konsequenzen hatte.

Naja ... man kann auch eher sagen, man hat halt Glück gehabt, dass es nicht zum Konflikt gekommen ist, indem man dann mit einem nicht mehr zeitgemäßen Flugzeug hätte antreten müssen.

Was war denn an der F-4 falsch deiner Ansicht nach?

Als die F-4 in der Luftwaffe eingeführt wurde, waren halt die Nachfolger längst in Erprobung bzw. in Planung. Man hätte sich m.M.n. damals für die F-15 entscheiden sollen oder wie die anderen europäischen Bündnispartner auf die F-16 warten, dann hätte ma in der Hochphase des kalten Krieges ein überlebensfähiges Waffensystem gehabt ... und nicht ein nur beschränkt Dog-Fight geeignetes Flugzeug mit ausschließlicher Nahkampf-Bewaffnung!?

 

[n/a]

Das betrifft nur die Briten und Italiener, die bis 2022 ihre Exporte abwickeln.

Da müssten aber dann noch ein paar Exportaufträge hinzukommen .... Kuwait und Oman sind doch spätestens 2020 abgewickelt.