F-4F Phantom Bewaffnung bei den Jabog

[Xena]

Hat die Luftwaffe nicht die französischen SAMP 250 verwendet? Welche Version es nun genau war entzieht sich meiner Kenntnis, dürften aber, passend zur Zeit, etwas aus der Reihe Typ 25 gewesen sein.

 

[Striker01]

Wir hatten in Rheine die Matra 250 mit dem weißen Verzögerungsschirm (auch schon Ende der 70er). Und die AIM 9L wurde auch schon mit der Peace Rhine Maschinen geflogen. Ich habe nämlich nur an der Ur-Version der F-4F und an der Peace Rhine Version gearbeitet.

Grüße

Uwe

 

[Xena]

Bist Du dir sicher, dass diese von Matra produziert wurden und nicht von Société des Ateliers Mécaniques de Pont Sur Sambre? War das irgend wo aufgedruckt?

 

[Tracer]

Gemäß GAF T.O. 1F-4F-34-1 heißt das Teil Matra 250 kg (retarded) bomb. Ob da überhaupt ein Hersteller drauf steht? Und wenn, dann werden die Bomben dennoch von MATRA vertrieben, auch wenn sie von SAMP hergestellt werden.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die AIM-9L der Luftwaffe mit einem Werbeaufkleber von Diehl/BGT drauf haben.

 

[Xena]

Der Hersteller steht immer mit auf den Dingern, wenn nicht direkt, dann mit einem Nummerncode verklausuliert.

 

[Tracer]

Und da sind wir wieder bei dem Punkt. Bodo Bombenträger beläd gerade seine F-4 mit ein paar Bomben. Rein optisch und aus den Vorschriften denkt er sich, klar ist ne MATRA 250. Bodo kommt zurück, meldet brav, dass er die F-4 mit 6 MATRAS bestückt hat.

Das hört Fred Fuxx im Gefechtsstand direkt, schnappt sich Bodo und geht mit ihm zum Shelter. Zeigt auf einen wahrscheinlich 9 stelligen Zahlencode auf der Bombe, klopft Bodo auf die Schulter, schüttelt den Kopf und sagt:" Mensch Bodo, das sind doch keine MATRAS, das sind eindeutig Société des Ateliers Mécaniques de Pont Sur Sambre."

Solche Typen werden im Kindergarten, auf dem Schulhof und auch in Foren verdroschen... und zu recht.

Was ich damit ausdrücken will. Wen juckt´s welche Zahlenkombination auf einer Bombe aufgedruckt ist? Keine Sau! Die Dinger schimpfen sich MATRAS und alles andere ist für mich pure Klugscheißerei.

 

[Xena]

Na siehsde und ich will feststellen ob auch andere diese Dinger hergestellt haben und bin nicht so abgehoben andere der Klugscheißerei zu beschimpfen. Das mögen einfache Geister nicht verstehen. Auf allen französischen Explosivwaffen steht IMHO auch der Hersteller in Schriftform drauf.

Ist aber auch interessant zu erfahren, das Matra den Deutschen das Zeug geliefert hat.

 

[Tracer]

Na dann viel Erfolg bei den Recherchen.

 

[netvoyager]

Schade, dass man aus den AGM-65B keinen Skandal gemacht hat.
Eine Lenkwaffe mit rein optischem Suchkopf, die bei den -in Deutschland/Mitteleuropa unwahrscheinlichen- Zuständen Wolken und Nebel, oder beim seltenen Fall von Rauch auf dem Gefechtsfeld, das Ziel nicht mehr (oder gar nicht erst) sieht.
Wegen der mangelhaften Nutzbarkeit man die rund 800 Stück auch bis zum Ende der Haltbarkeit eingelagert und dann klammheimlich entsorgt.
So etwas würde heute im Internet Zeitalter nicht mehr passieren (ups... PARS 3 LR - gleiches Schicksal aber nur 680 Stück. Naja. Internet ist ja bekanntlich "Neuland" ;) )

 

[phantomas2f4]

Schade, dass man aus den AGM-65B keinen Skandal gemacht hat.
Eine Lenkwaffe mit rein optischem Suchkopf, die bei den -in Deutschland unwahrscheinlichen- Zuständen Wolken und Nebel oder beim seltenen Fall von Rauch auf dem Gefechtsfeld das Ziel nicht mehr (oder gar nicht erst) sieht.
Wegen der mangelhaften Nutzbarkeit man die rund 800 Stück auch bis zum Ende der Haltbarkeit eingelagert und dann klammheimlich entsorgt.
So etwas würde heute im Internet Zeitalter nicht mehr passieren (ups... PARS 3 LR - gleiches Schicksal aber nur 680 Stück. Naja. Internet ist ja bekanntlich "Neuland" ;) )

Trifft aber eigentlich auf jede elektro-optische Waffe zu, auch LGB`s wie JDAM .....
Und unsere AGM 65,...wurden die nicht der NATO zur Verfügung gestellt ????

Klaus

 

[Tracer]

Ach Israel hat sich darüber bestimmt gefreut.

 

[netvoyager]

Und unsere AGM 65,...wurden die nicht der NATO zur Verfügung gestellt ????

Ensorgt ist entsorgt ;)

 

[Tracer]

Soweit ich weiß haben wir die den Israelis geschenkt. Militärhilfe halt.

 

[Schorsch]

Schade, dass man aus den AGM-65B keinen Skandal gemacht hat.
Eine Lenkwaffe mit rein optischem Suchkopf, die bei den -in Deutschland/Mitteleuropa unwahrscheinlichen- Zuständen Wolken und Nebel, oder beim seltenen Fall von Rauch auf dem Gefechtsfeld, das Ziel nicht mehr (oder gar nicht erst) sieht.
Wegen der mangelhaften Nutzbarkeit man die rund 800 Stück auch bis zum Ende der Haltbarkeit eingelagert und dann klammheimlich entsorgt.
So etwas würde heute im Internet Zeitalter nicht mehr passieren (ups... PARS 3 LR - gleiches Schicksal aber nur 680 Stück. Naja. Internet ist ja bekanntlich "Neuland" ;) )

Dafür hätten wir für die B61 im Einsatzfall nichts bezahlen müssen. So gesehen, Spitzengeschäft.
Und im Heiligen Land haben "unsere" Mavericks sicher schon so einiges "geleistet".

 

[Xena]

Vielleicht haben einige "unserer" Mavericks den einen oder anderen Hamas-Scheffe im Gaza ausgeknipst...

Ohje... wenn das einige hier wüssten...

 

[Tracer]

Nachschlag zur MATRA/SAMP Diskussion. Ein Screenshot aus "Stählerner Schatten 1975" zeigt die Beschriftung der Bombe. Unter der ersten Losbezeichnung steht scheinbar SAMP. Insofern sollte der Hersteller nun klar sein.

 

[Schorsch]

Jetzt hab ich mir auch mal "Stählerner Schatten 1975" angeschaut.
Oh mein Gott, unsere niedliche Luftwaffe mit Streubomben und Napalmbomben.
Zum Glück wurde am Ende gesagt, dass dies jetzt alles nicht mehr Doktrin ist.
Da wurden bestimmt einige Löwenzahnsamen getötet.

 

[Xena]

Nachschlag zur MATRA/SAMP Diskussion. Ein Screenshot aus "Stählerner Schatten 1975" zeigt die Beschriftung der Bombe. Unter der ersten Losbezeichnung steht scheinbar SAMP. Insofern sollte der Hersteller nun klar sein.

Ahja, danke. Die einzigen die Eisenbomben hergestellt haben waren SAMP und Luchaire. Letzterer ist früh wieder ausgestiegen und hatte nur eine Spezialbombe. Thomson Brandt und Matra haben noch Spezialbomben hergestellt (BAT/BAP Serie und Durandal). SAMP wurde 2011 abgewickelt und es gibt in Frankreich und somit in ganz Europa keinen mehr, der Eisenbomben herstellt, außer vielleicht GB ihre 1000 Pfünder. Selbst Frankreich importiert jetzt aus den USA.

 

[privateer78]

Hallo,

Air-to-Ground

wir hatten die BL-755 Streubombe, (jeweils 3 am TER = Triple Ejector Rack)
die Matra 250 Kg gebremst Sprengbombe (jeweils 3 am TER = Triple Ejector Rack)
die Lepus zur Gefechtsfeldbeleuchtung (jeweils 3 am TER = Triple Ejector Rack)

jeweils 2 weitere Bomben am TER konnten an den außeren Waffenträgern angebaut werden, da wo sonst die Flügelaußentanks sind.

die AGM-65B Maverick ( je eine an Startschiene LAU-117)
einen Düppelpod (je einen an den inneren Außenlastenträgern).

den ECM Pod AN/ALQ 101 in der vorderen linken Raketenladebucht.

Die Bomben konnten natürlich auch am TER unter der Centerline Station abgebaut werden, dann fehlten allerdings 600 Gallonen Sprit.

Air-to-Air

die AIM-9B (je zwei an den inneren Waffenträgern an Startschienen AERO 3B)

später die AIM-9L (je zwei an den inneren Waffenträgern an Startschienen LAU-7A)

den ECM Pod AN/ALQ 101 in der vorderen linken Raketenladebucht.

und natürlich die M61-A Vulkan Kanone.

Defensiv kam mit der AIM-9L auch die Chaff/Flareanlage AN/ALE 40

Für Übungsflüge gabe es noch die Übungswaffenträger MK-25 für jeweils 4 Übungsbomben DM-18 oder BDU-33 (jeweils ein Träger an den inneren Waffenträgern).

Keine Waffe aber für das Training mit der Bordkanone gab es noch das Dartgeschirr mit dem Dart ( angebaut am linken äußeren Waffentrager und nur in Verbindung mit den rechten Flügelaußentank)

Als der AIM-9B noch ab und an verschossen wurde, kam ebenfalls noch eine TDU als Köderrakete zum Einsatz, ebenfalls verschossen von eine Startschiene AERO-3B

Grüße

Uwe

Moin Uwe,

Frage an Dich als Spezialisten:

Das loadout wie in diesem Foto zu sehen ist "fake", oder? Gehe ich richtig in der Annahme, dass AGM-65 und AIM-9 so nicht zusammen am Pylon genutzt werden konnten, weil sich die fins der Raketen im Weg waren?

 

[Tracer]

Auch wenn ich nicht Uwe bin, das ist korrekt. Funktioniert so leider nicht, auch wenn es auf dem ersten Blick so aussieht.
Einzig die BAP-100/80 kann mit der Sidewinder zusammen am inneren Pylon genutzt werden.