F22, Unbesiegbar oder ein Wunschtraum?

[FlyHi]

Hallo an alle,

Ich habe gestern einen Doku auf N24 über den F22 Jäger der USA gesehen.
Ist dieser Flieger wirklich so klasse wie es in diesem Doku berichtet wurde oder handelt es sich um Übertreibungen?Schließlich sollte die F117 auch unerreichbar sein und jeder weiss was in Serbien mit ihnen passiert ist.

Existieren russische Maschinen die so einem Jäger ebenwürdig sind?

Wie sieht es mit Abwehr systemen aus? S300, S400 und Passives Radar?

 

[schrammi]

Also ich glaube alles, was dort gesagt wurde :p Wirklich :D

Das Problem ist folgendes: die Planung läuft darauf hinaus, daß die F-22 alles bisher dagewesene in den Schatten stellt (jedenfalls in ihrem Einsatzgebiet). Was tatsächlich realisiert werden kann, wird die Praxis zeigen. Vorallem, zu welchen Kosten. Aber der Gegner schläft nicht und so wird es sicher auch auf die F-22 eine Antwort geben.

P.S.: Haben wir über die F-22 nicht schon einen Thread?

 

[Barnstormer]

Wieviele 117 sind denn bisher abgeschossen worden? Eine? Insofern anscheinend also doch ein Konzept, das funktioniert hat, wenn man sich mal überlegt, dass mit diesem Typ ja auch schon der eine oder andere Einsatz geflogen wurde!

 

[awacy003]

Das System ist immer nur so gut, wie ihr Anwender! Beispiel Abschuss F-117 in Bosnien.

 

[Blackhawk]

Die F-22 wird wahrscheinlich sowieso nicht gebaut, da sie zu teuer ist.

 

[tomF22]

Wieso nicht gebaut?? Die ersten Einsatzmaschienen für das Geschwader in Langley gibt es doch schon! von daher ist die aussage quatsch!

...und in Nellis findet fleißig die Truppenerprobung statt!
(c)by t.urbild

 

[beistrich]

Die F-22 ist nicht unbesiegbar aber sicher der beste Fighter zurzeit auf der Welt(für einen Stückpreis von 300mio.)

 

[Felix Schwind]

Das glaube ich nicht-
Die B2 ist das teuerste Flugzeug der Welt und kostet "nur" ca. 200mio.

 

[FlyHi]

Wie sieht es mit Abwehr systemen dagegen aus? S300, S400 und Passives Radar?

 

[pelle]

die usa will dass die f-22 den größten teil der luftwaffe ausmacht.


bezüglich doku auf n24 + ntv: die sind immer amerikansich-patriotisch angehaucht.

 

[tomF22]

1. ne B-2 glaube ich ca 1 Milliarde Dollar

2. @pelle
ich glaube du meinst die Aufgebe als Luftüberlegenheitsjäger, denn die F-35 wird mit über 2500 Stück wohl Zahlenmäßig überlegen sein

 

[pelle]

du hast recht tomf22 - das meinte ich :D

Das wird wohl das Ende der F-15 bedeuten - oder?

 

[tomF22]

So ist es, denn die F-22 wurde ja als direkter Nachfolger entwickelt.
Wie sich ja vor kurzem gezeigt hat stößt die F-15 bei Luftkämpfen gegen die neuen russischen Muster an ihre Grenzen...um es mal milde auszudrücken

 

[Aurel]

Naja, nachdem ein paar details der "rules of engagement" durchgesickert sind, war es ja auch kein Wunder.
Ist meiner Meinung nach auch ein wenig Show für den amerikanischen Kongress gewesen, damit die keinen Streß mehr bei der Finanzierung des Raptors machen.
In einen Komentar dazu erklärt der General Jumper wie unglaublich gut die MiG-21 durch das Bison-upgrade geworden sei, und kurz drauf sagt er, dass die F-15 kein Potential mehr für Upgrades hätte. Hm, was sagt man denn dazu...

 

[tomF22]

naja, ist ihnen ja gar nicht mal übel zu nehmen.
Ich würde an deren Stelle auch lieber ein neues Flugzeug haben...
man muss auch bedenken wie das Projekt schon zusammengestrichen wurde (Stückzahl mäßig)

 

[701]

Zum einen wird es "nur" ca. 120-180 F22 geben und zum anderen wird sich am Stückpreiss von ca. 250-300 Mio US Dollar in den kommenden 5-10 Jahren nicht wirklich viel ändern. Dazu kommen wenn überhaupt erst in 5-10 Jahren erste Export Kunden wie Israel oder Kanada? Also wird die F22 erst mal nur von der US Luftwaffe eingesetzt. Da Sie aber weder auf Trägern noch auf "unsicheren" Flugplätzen abgestellt werden (siehe F117 und derren Einsatzorte), wird Sie kaum auf einen "echten" Feind treffen. Die Gefahr Sie zu verlieren um dann wie bei der F117 China in die Hände zu fallen ist einfach zu groß.

Sollte die F22 "Sichtbar" sein, also mit Aussenwaffen oder mit einem modernen Radar oder einem passiv Radar, so kann Sie durchaus mit einer Sam oder von einem anderen Jagdflugzeug angegegangen werden.
Ein EF 2000 sollte in der Lage sein, Avionikmässig mitzuhalten. Auch was Bewaffnung angeht sind sich beide nicht wirklich anders.

Die Frage ist nur, ob es bei einem ernsten Treffen von einer Su 27 und einer F22, die Piloten ebenbürtig sind und was die Aufklärung, sprich die Erkennung des anderen, zulässt.

Ein tödlicher Feind wird die neue AA-13-x sein, der Russen die gekoppelt an einer Mig31BM hängt. Derren Zaslon wird Sie nicht entkommen. Ob nun mit oder ohne Aussenwaffenlast.

PS: B2 kostet off. 2 Millarden US Dollar.

 

[tomF22]

schön und gut aber in meinen Augen trotzdem nur wunschdenken, denn:

es ist nunmal fakt dass es in den nächsten Jahren auch für russische Muster unmöglich sein wird die F-22 früh genuch zu entdecken ohne dass sie selber schon angegriffen werden! und in einen Dogfight wird das Muster wahrscheinlich eh selten verwickelt werden da die "Abstandswaffen" und Radare mitlerweile zu hochentwickelt aind. (Wir reden hier ja nicht von ausgeprägten Luftschlachten)

zum anderen wird Kanada nie F-22 kaufen oder sich nur dafür interessieren, wenn überhaupt dann für die F-35 !

 

[Falcon4,0]

mal was anderes gibt es fotos von der f-35???

 

[701]

schön und gut aber in meinen Augen trotzdem nur wunschdenken, denn:

es ist nunmal fakt dass es in den nächsten Jahren auch für russische Muster unmöglich sein wird die F-22 früh genuch zu entdecken ohne dass sie selber schon angegriffen werden! und in einen Dogfight wird das Muster wahrscheinlich eh selten verwickelt werden da die "Abstandswaffen" und Radare mitlerweile zu hochentwickelt aind. (Wir reden hier ja nicht von ausgeprägten Luftschlachten)

zum anderen wird Kanada nie F-22 kaufen oder sich nur dafür interessieren, wenn überhaupt dann für die F-35 !

Zum einen kann eine 31er in Reihe geschaltet ein Objekt ausmachen was bei 100km die Fläche eines Tennisballs ausmacht und zum anderen ist die AA-13-x (R37) eine Langstreckensam. Sie wird die R33 ersetzen. Demzufolge ist auch eine F22 auf Kampfentfernung zu orten und zu bekämpfen.

Kanada habe ich nur geschrieben um deutlich zu machen das nur eine begrenzte Anzahl von Ländern die F22 überhaupt erwerben können.
Politisch gesehen. Exportkunde wird Israel. Aber erst in 10 Jahren.

 

[AE]

Die F-22 ist nicht unbesiegbar aber sicher der beste Fighter zurzeit auf der Welt(für einen Stückpreis von 300mio.)

1996 ging man bei 438 Stück von 71 Mio US Dollar aus.

B-2 Spirit 1993 870 Mio US Dollar.

Preise sind variable Größen :D.