Flugzeug von Aerocaribbean auf Kuba verunglückt

Diskutiere Flugzeug von Aerocaribbean auf Kuba verunglückt im Flugunfälle und Flugunfallforschung Forum im Bereich Luftfahrzeuge allgemein; Eine ATR 72 der Aerocaribbean ist auf Kuba verunglückt. Alle 68 Insassen haben möglicherweise diesen Absturz nicht überlebt:...

Moderatoren: mcnoch
  1. #1 IberiaMD-87, 05.11.2010
    Zuletzt bearbeitet: 05.11.2010
    IberiaMD-87

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  3. #2 IberiaMD-87, 05.11.2010
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  4. #3 IberiaMD-87, 05.11.2010
    IberiaMD-87

    IberiaMD-87 Astronaut

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    Ein paar zusammengetragene Informationen über dieses Unglück:

    - es betraf Flug 7L 883 von Santiago de Cuba nach Havanna
    - 61 Passagiere an Bord + 7 Crew
    - die ATR 72 sollte um 18:30 Uhr Ortszeit abfliegen und um 20:30 Ortszeit in Havanna landen
    - keine Überlebenden gemeldet

    http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas/11/04/cuba.plane.crash/

    Gruss
     
  5. #4 Schorsch, 05.11.2010
    Schorsch

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    7 Crew? Eigentlich reichen 2 Piloten und zwei in der Kabine.
    Es handelt sich um eine ATR72-200.
    Irgendwann zwischen 1996 und 1997 geliefert. Die Airline hat diverse ATR72, und alle sind mit CU-T15XX registriert.
     
  6. Nummi

    Nummi Space Cadet

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    und 3 von der Firma "Guck, Horch, Greif"..;)
     
  7. #6 IberiaMD-87, 05.11.2010
    IberiaMD-87

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    ;)

    Es besteht ja die Möglichkeit, dass drei Crew off-duty geflogen sind.

    Ja, die hatten wohl fünf ATR 72 (jetzt logischerweise nur noch vier).

    Gruss
     
  8. Nummi

    Nummi Space Cadet

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    GHG ist dort eigendlich immer an Bord, damit die Crew nicht aus Versehen im Luftraum falsch abbiegt...:cool:
     
  9. #8 IberiaMD-87, 05.11.2010
    IberiaMD-87

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    :!:;)

    Ah, OK!
     
  10. #9 mATRatze, 05.11.2010
    mATRatze

    mATRatze Guest

    Was für lustige Kommentare...
    Bei Nummi liegt es wohl an seinen Wohnorten.
     
  11. Nummi

    Nummi Space Cadet

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    das war etwas OT. Ich wollte mich nicht ueber die Opfer des Absturzes lustig machen!!!
     
  12. #11 HeikoHH, 05.11.2010
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    Ich bin vor etwa 5 Jahren zuletzt mit Aero Caribbean von Holguin nach La Habana und zurück geflogen, soweit ich mich erinnere, waren in der Kabine wirklich 4 Fugbegleiterinnen auf der ATR 72-200, vielleicht saß noch eine Person im Cockpit auf dem Jump Seat, um auf 7 Crew zu kommen? Ich erinnere mich, dass wir Witze gemacht haben über die sozialistische "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme"...

    Vor 5 Jahren machten die Flugzeuge einen guten Eindruck, insbesondere im Vergleich zu den Props AN-24 russische Bauart der Cubana, in die ich auf der Route Varadero - Pinar Del Rio 1999 mit sehr mulmigen Gefühl eingestiegen bin.
     
  13. #12 IberiaMD-87, 05.11.2010
    IberiaMD-87

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    Danke für Deine Information. Sicherlich bedeutete die Einführung von ATR-Flugzeugen eine erhebliche Modernisierung der Flotte. Der betroffene Flug soll übrigens der letzte Abflug ab Santiago de Cuba gewesen sein, bevor der Flugverkehr aufgrund der sich verschlechternden Wetterbedingungen ab diesem Flughafen eingestellt wurde.

    Gruss
     
  14. arneh

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    Hmmm, Absturz aus Reiseflughöhe ist ja eher ungewöhnlich.
    Notruf soll dem Artikel in der Welt nach abgesetzt worden sein.
    Sind bei den kubanischen Maschinen eigentlich die de-icing AD's durchgeführt worden, die die FAA nach dem Roselawn Absturz verfügt hatte ?

    Baujahr 96 wäre ja noch vor den AD's, d.h. sie wäre noch mit den alten Boots geliefert worden.
    Mal gespannt, was so an näheren Informationen durchsickert. Sind ja für kubanische Verhältnisse durchaus recht moderne und neue Flieger.
     
  15. #14 IberiaMD-87, 05.11.2010
    IberiaMD-87

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    Sollte ich nicht irren, so waren die Änderungen auch bei schon ausgelieferten ATRs nach dem Absturz in Roselawn verbindlich und darum nehme ich an, dass auch diese ATR die vergrößerten Boots besitzen. Jedenfalls kann ich mir nach den damaligen Ermittlungen nicht vorstellen, dass weiterhin ATR-Turboprops ohne diese Nachrüstungen unterwegs sind. Schließlich hat der Roselawn-Absturz das Image und weitere Verkäufe (besonders in den USA) sehr negativ beeinflusst. Ja, lass uns abwarten, welche weiteren Informationen aufklärend dienen werden.

    Gruss
     
  16. #15 HeikoHH, 05.11.2010
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    Die ATR's waren sicherlich keine Maschinen, die Kuba neu angeschafft hat (jene Maschinen, mit denen ich innerhalb Kuba's auf insgesamt 8 Flügen unterwegs war, hatten Hinweise darauf, dass diese von anderen Airlines übernommen worden waren. Ich denke, "westliche" Vorbesitzer hatten die Aufrüstungen sicherlich vornehmen lassen.
     
  17. arneh

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    Ich habe gerade nochmal nachgezählt: (Aviation Safety)
    Es ist der 6. unkontrollierte Absturz einer ATR aus Reiseflughöhe.
    Bei ungefähr 600 gefertigten Maschinen dürfte das unter der aktuellen Generation Flugzeuge einsamer Rekord sein.

    Zugegeben, die meisten Crashes waren vor dem Umbau der Boots aber irgendwie scheint das Gerät generell anfällig dafür zu sein.
    Bei der Dash 8 von der sogar mehr Flugzeuge gebaut wurden, ist bisher kein einziger solcher Fall zu verzeichnen....
     
  18. #17 mATRatze, 06.11.2010
    mATRatze

    mATRatze Guest

    @ arneh:
    schön,das du schon mal was von boots,ADs und der ATR gehört hast.
    Bin auf weitere Details deiner fachmännischen Meinung sehr gespannt...
     
  19. #18 IberiaMD-87, 06.11.2010
    IberiaMD-87

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    Auf dem ersten Blick entsteht tatsächlich der Eindruck. Gleichzeitig bewiesen aber die unzähligen ATR-Flüge verschiedener Betreiber in unterschiedlichsten Klimaregionen, dass die ATR auch mit starker Vereisung klar kam. Unabhängig von der ATR gibt es eine ganze Reihe von Unglücken diverser Flugzeugtypen im Verbindung mit Eisansatz/starker Eisbildung/kontaminierter Tragfläche, wo zumeist eine Verkettung von unglücklichen Umständen erst dazu führte, dass ein Flug in einem Unglück endete.

    Gruss
     
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  21. #19 arneh, 06.11.2010
    Zuletzt bearbeitet: 06.11.2010
    arneh

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    Boots:
    De-icing boots.
    Kenne keine deutsche Bezeichnung für diese Gummiüberzüge auf den Tragflügelvorderkanten. Diese werden pneumatisch aufgeblasen, um Eisansatz am Flügel zu lösen.

    AD:
    Airworthiness Directive.
    Lufttüchtigkeitsanweisung durch die Luftfahrtaufsichtsbehörde, in diesem Fall die FAA (Federal Aviation Administration).

    ATR:
    Google ist dein Freund....
    Weitere Fragen ?


    Edit:
    Habe mir deinen Post nochmal durchgelesen. Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar worauf Du genau hinauswillst?!
     
  22. #20 arneh, 07.11.2010
    Zuletzt bearbeitet: 07.11.2010
    arneh

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    Nachdem ich deinen Namen mir genauer angeschaut habe, habe ich es glaube ich verstanden....

    Na gut, dann mal etwas mehr.
    Leider stammt die ATR aus einer Zeit als gerade die fünfstelligen NACA Profile (modifiziertes 43018) mit relativ scharfer Stall- Kennlinie gerade 'in' waren.
    Die liefern gute Ca/Cw's, verlieren ihren Auftrieb am Punkt des Stalls aber ziemlich rapide.
    Wenn sowas einseitig passiert, wird's schnell hässlich.
    Solange die Piloten bei der Bedienung der Enteisungseinrichtungen keinen Fehler machen und bei zu starkem Eisansatz rechtzeitig die Flughöhe wechseln passiert nichts, aber bei Fehlern kann es schnell mühsam werden.
    Aber wir driften ab. Es gibt noch keinen Grund anzunehmen, dass hier Vereisung im Spiel war.
     
Moderatoren: mcnoch
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