Flugzeugträger

[Sens]

Dieses Schicksal hat jede verantwortungsbewusste Führungsperson vor Augen: irgendwann kommt der Moment, wo einen die Vorgesetzten aus anderen Gründen nicht verstehen und man deshalb seine Stellung opfert, um Menschenleben zu schützen. Super gemacht und die Konsequenz in Kauf genommen! Vor solchen Menschen ziehe ich meinen Hut.

Die US-Navy hätte schon im Februar beginnen müssen, ihre Besatzungen durch Quarantänemaßnahmen Covid-19-frei zu halten und auf das Virus zu testen, bevor die Schiffe in See stechen.

Auf einem Träger befindet sich so gut wie Niemand, der zur Risikogruppe gehört. Es infizieren sich nicht alle gleichzeitig und die Betroffenen sind spätestens nach 14 Tagen wieder uneingeschränkt Dienstfähig. Wenn auf einem Träger mit seiner Krankenstation keine gezielte Durchseuchung möglich ist, wo denn dann?

 

[OK3]

Hätte Capt. Brett Crozier den langsamen und langen Dienstweg (bis zum Cheerleader) eingehalten und zu Ostern hätte man vielleicht die ersten Soldaten im Leichensack von Bord getragen - was hätte das Pentagon dann mit ihm gemacht?

 

[Intrepid]

Wann junge Menschen ohne Vorerkrankung einen schweren Krankheitsverlauf haben, wissen die Wissenschaftler noch nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass solche Fälle auf einem Schiff mit 5.000 Menschen an Bord vermehrt auftreten, weil das Virus zig mal zwischen den Menschen hin und her übertragen wird, ist hoch. Ich würde mich nicht trauen, auf einem Flugzeugträger eine "gezielte Durchseuchung" auszuprobieren.

 

[AMeyer76]

Entscheidend ist wohl auch die Virenlasst. Und die ist bei mehrfacher Ansteckung besonders hoch. Das ist auch der vermutliche Grund, warum es medizinisches Personal so häufig trifft.

 

[Sens]

Wann junge Menschen ohne Vorerkrankung einen schweren Krankheitsverlauf haben, wissen die Wissenschaftler noch nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass solche Fälle auf einem Schiff mit 5.000 Menschen an Bord vermehrt auftreten, weil das Virus zig mal zwischen den Menschen hin und her übertragen wird, ist hoch. Ich würde mich nicht trauen, auf einem Flugzeugträger eine "gezielte Durchseuchung" auszuprobieren.

Inzwischen kennt man den Übertragungsweg und da wird nichts hin und her übertragen. Die Details dazu gibt es mit zeitlicher Verzögerung, denn man braucht das Abstand halten der Bevölkerung, um die gefährdeten Personen noch über eine längere Zeit zu schützen. Davor galt es, um sich selbst vor einer Ansteckung mit dem Erreger SARS-CoV-2 zu schützen, gelten die gleichen Empfehlungen wie beim Schutz vor einer Virus-Grippe.
Auch ein Impfstoff gibt den Erreger in abgeschwächter Form weiter, um eine Immunisierung zu erreichen.

 

[Intrepid]

Auf einem Flugzeugträger mit vielen Infizierten herrschen ähnlich Bedingungen wie in einem Krankenhaus (das Personal kann nicht in Doppelkabinen separiert werden wie auf einem Kreuzfahrtschiff). In einem Krankenhaus stirbt das junge Pflegepersonal.

 

[Monitor]

So. Jetzt wurde erst mal gehandelt:

Unnötige „Panik“ erzeugt: US-Marine entlässt Kapitän nach Corona-Ausbruch an Bord - Video - WELT

Auf der USS Roosevelt im Pazifik sind mehr als 100 Soldaten an Covid-19 erkrankt. Nun wurde der Kapitän entlassen. Das Pentagon wirft ihm unnötige Panikmache vor.

www.welt.de

Auf der USS Roosevelt im Pazifik sind mehr als 100 Soldaten an Covid-19 erkrankt. Nun wurde der Kapitän entlassen. Das Pentagon wirft ihm unnötige Panikmache vor.

Als Ergänzung eine gute Beschreibung, wie man sich den Kontakt auf einem Schiff vorstellen muss.

„USS Theodore Roosevelt“: Corona-Drama auf Atomflugzeugträger - WELT

Der Kapitän des atomgetriebenen US-Flugzeugträgers „Theodore Roosevelt“ bittet in einem drastischen Brief an die Marineführung um Hilfe. Fast 200 Soldaten an Bord sollen mit dem Coronavirus infiziert sein.

www.welt.de

 

[gringo]

Entscheidend ist wohl auch die Virenlasst. Und die ist bei mehrfacher Ansteckung besonders hoch. Das ist auch der vermutliche Grund, warum es medizinisches Personal so häufig trifft.

Dies trifft so in etwa den Kern. Dazu ein noch weiter Punkt.
Nimmt man die Übertragung der Viren über Microtröpfchen in der Atemluft wird vermutet:
Landen sie im Nasen- Rachenraum, findet dort die Erstinfektion statt. Abwehrreaktionen beginnen also, bevor der Lungenbereich erreicht wird. Möglichkeiten für leichten Verlauf also günstiger.
Bei tiefer Einatmung beginnt die Infektion u.U. zuerst bzw. sofort in der Lunge. Noch schlechter, wenn es ganz tief in der Lunge beginnt.
Hier ist mal ein Vergleich Bronchitis der oberen Atemwege zur i.d.R. schwerer verlaufenden Bronchititis angebracht.
Ein Flugzeugträger mit der räumlichen Enge und der körperlichen Belastung bildet schon eine Basis für "tiefes Einatmen" und den entsprechenden Folgen ...
Hinzu kommt noch das Problem der Schmierinfektionen.

 

[Intrepid]

Wobei dieser Logik folgend eine reine Schmiereninfektion schon fast einer Impfung gleich käme. Denn bei der Schmiereninfektion ist das tiefe Einatmen ausgeschlossen. Sind aber alles nur Annahmen. Tatsache sind die häufigen Covid-19-Fälle unter jungem gesunden Krankenhauspersonal mit teilweise tödlichem Ausgang.

 

[Sens]

Regionale Nachrichten aus Mecklenburg-Vorpommern & Brandenburg | nordkurier.de

Das ✔Nachrichtenportal für regionale und lokale Nachrichten aus ✔Mecklenburg, ✔Vorpommern und ✔Brandenburg. →Jetzt lesen!

www.nordkurier.de

Das Problem der Schmierinfektionen gehört zwar zu den meisten Viren, doch bei Covid-19 spielt diese Option kaum eine Rolle. Jetzt gibt es erste Untersuchen, wann Antikörper in welcher Phase der Infektion gebildet werden auch außerhalb Chinas. Deren Anzahl entscheidet über die Art des Verlaufs, so das es eine Dunkelziffer gibt, wer die Infektion schon hinter sich hatte. Alle bisherigen Zahlen beziehen sich immer nur auf die erkannten Fälle. Rechtzeitig erkannt, hat die Besatzung eines Trägers nur eine "Grippewelle" zu überstehen. Danach kann das Virus auch nicht mehr an Kontaktpersonen/Angehörige weitergeben. Der Flugdienst auf dem Träger ist dann zwar für eine beschränkte Zeit reduziert, weil nicht alle Personen gleich betroffen sind. Einige Personen zeigen keine oder leichte Symptome und im Einzelfall könnte eine kurzfristige Beatmung notwendig sein. Die Personen ohne überstandene Infektion sind da eine latente Gefahr für jede Besatzung, solange es noch keine kontrollierte Impfung gibt und schränken bis dahin die Nutzung des Trägers ein. Es sei denn, jedes Besatzungsmitglied hat die Antikörper, die eine Neuinfektion ausschließt.
Auch in Deutschland war man überrascht und bemühte die bekannten Maßnahmen gegen Viren. Um die Leute in Deutschland nicht zu verunsichern, bleibt man bei den bisher getroffenen Maßnahmen, die dann wenigstens bei der Abwehr der Grippe helfen. Die Diskussion was sinnvoll war oder nicht, die wird in die Zukunft vertagt. Die Entscheidungsträger können sich immer darauf bemühen, dass sie sich auf die Angaben der Mediziner verlassen haben, die sich ihrerseits mit der noch über die unvollständige Datenlage abgesichert haben.
Auf einem Träger sind nur Berufssoldaten, die ja einer lebensgefährlichen Arbeit nachgehen und das auch unter weit besseren Bedingungen, wenn es um eine Pandemie geht. Natürlich ist niemand begeistert, wenn er davon betroffen ist und die damit verbundenen Ängste überwinden muss.

 

[alois]

Auf einem Träger befindet sich so gut wie Niemand, der zur Risikogruppe gehört. Es infizieren sich nicht alle gleichzeitig und die Betroffenen sind spätestens nach 14 Tagen wieder uneingeschränkt Dienstfähig. Wenn auf einem Träger mit seiner Krankenstation keine gezielte Durchseuchung möglich ist, wo denn dann?

Inzwischen gibt es genug junge Menschen mit schwerem Verlauf, auch Tote unter jungen Menschen. Der erste bestätigte Corona-Fall in Berlin ist 21 Jahre jung und befindet sich, den Göttern sei Dank, auf dem Weg zur Genesung (falls er zwischzeitlich Geburtstag hatte, dann war er 21 Jahre, nur der Vollständigkeit halber).

 

[BiBaBlu]

Tatsache sind die häufigen Covid-19-Fälle unter jungem gesunden Krankenhauspersonal mit teilweise tödlichem Ausgang.

Du hast das jetzt dreimal wiederholt, bitte eine (verlässliiche!) Quelle dazu.

Krankenhauspersonal ist selbstverständlich besonders exponiert und hat daher überproportional viele infektionen, das ist bei jeder Infektion der Fall..
Von einer überproportionalen Letalität wäre mir in dem Bereich bisher nichts zu Ohren gekommen - ganz besonders nicht von jungem Personal.
Was herumging war eine Liste an Covid-19 verstorbenen Ärzten in Norditalien, dies waren aber überwiegend Ärzte im (sehr) hohen Alter, die oft aus dem Ruhestand zurückkamen um in der krise zu helfen und sich dann selbst infizierten und ob des Alters nunmal überproportional gefährdet waren.

 

[Sens]

Das Alter sagt nichts über den allgemeinen Gesundheitszustand einer Person aus, wie sie sich in der Krankheit verhält oder wann sie ärztliche Hilfe erhielt. Auf einem Träger kann sich da niemand verstecken oder seine Kameraden dauerhaft täuschen, wenn alle rechtzeitig aufgeklärt wurden.

Diamond Princess: Studie zeigt, wie ansteckend Corona wirklich ist

Daten zur Sterblichkeitsrate des Coronavirus sind rar. Eine Studie, basierend auf den Corona-Fällen der Diamond Princess, könnte neuen Aufschluss geben.

www.bild.de

Da gab es vergleichbare Verhältnisse, z.B. eine gemeinsame Klimatisierung, so dass die Quarantäne in der Kabine sogar einen gegenteiligen Effekt hatte. Dabei unter deutlich schlechteren Bedingungen lebten, weil die Diamond Princess weniger Sanitätsmaterial oder äußere Unterstützung hatten, im Vergleich zum heutigen Träger, hinter dem die gesamte USN steht, um Hilfestellung zu leisten. Die Verantwortlichen an Bord und an Land hatten zu jener Zeit kaum Informationen zu Covid-19. Das sieht Wochen später völlig anders aus.

 

[Intrepid]

Du hast das jetzt dreimal wiederholt, bitte eine (verlässliiche!) Quelle dazu.

Ich habe mir keine Quellen gemerkt, lese nur dauernd darüber und kenne die Warnungen (WHO, China), exponiertes Personal zu schützen. In der überfüllten Enge eines Kriegsschiffes ist jedes Besatzungsmitglied exponiert.

Ein verstorbenes Besatzungsmitglied, welches hätte in Friedenszeiten vermieden werden können, ist schon zu viel. Ich verstehe den Willen nicht, so etwas zu riskieren. Zumal die schon Monate währende Unvorsicht und das unprofessionelle Vorgehen der Marineführung zu den aktuellen Verhältnissen führt. Der Flugzeugträger hätte beim ersten Covid-19-Fall sofort einen Hafen anlaufen müssen, die Crew hätte in kleine Cluster unterteilt werden müssen um dann mit verbliebener Minimumanzahl den Betrieb der Reaktoren aufrecht zu erhalten. Das macht jedes Wirtschaftsunternehmen so, welches nachhaltig werterhaltend agiert.

In der US-Navy sind sie genau so dämlich unterwegs wie im ganzen Land.

 

[BiBaBlu]

Ja selbstverständlich muss man exponiertes Personal schützen, eben weil es exponiert (und auch kritiisch relevant) ist.

Eine Aussage über eine angeblich erhöhte Letalität unter jungem Medizinpersonal ergibt dies aber noch lange nicht, nur dass sie sich überproportional infizieren (und dann einen der Altersklasse, Gesundheitszustand und Geschlecht übliche Verlaufs haben).

Also nochmal, wie kommst du auf die oben sehr explizit mehrfach getätigte Aussage von

In einem Krankenhaus stirbt das junge Pflegepersonal

Dazu gibt es keine Belege!
Das ist auch keine 'argumentative Zuspitzung', das ist einfach eine Falschaussage und gerade bei dem Thema ist das überaus kritisch zu sehen (so von wegen, wer dämlich unterwegs ist).

Und natürlich sterben auch vereinzelt junge Menschen, aber während 20-49 eine Letalität im Promillebereich haben, ist diese bei 60+ zT bei 20-40%.

 

[Jeroen]

Hier verlasst Captain Crozier zum letzten mal der "TR" in Guam

https://twitter.com/i/web/status/1246052144115077120

Weiter noch der Stars und Stripes dazu: Marinesoldaten bejubeln ihr Captain beim letzter Abgang

'Captain Crozier! Captain Crozier!': Videos show sailors sending off ousted USS Roosevelt commander with cheers

Capt. Brett Crozier was dismissed for not using his chain of command to make service leaders aware of his concerns about the coronavirus outbreak, acting Navy Secretary Thomas Modly said at the Pentagon.

www.stripes.com

 

[Intrepid]

... aber während 20-49 eine Letalität im Promillebereich haben ...

Bei einem Flugzeugträger sind das mehrere Menschen. Die Ansteckungsrate nehme ich mal mit mehr als 50% bei längerer Fahrt auf See an.

 

[Jeroen]

Bei einem Flugzeugträger sind das mehrere Menschen. Die Ansteckungsrate nehme ich mal mit mehr als 50% bei längerer Fahrt auf See an.

Montag gab es eine Meldung uber einer niederlaendische U-Boot.
Von 58 hatten 15 milde Grippenerscheinungen und wurden getestet, 8 hatten Virus Antikoerper.
Der Boot kehrte darauf zuruck.

 

[Intrepid]

Von 58 hatten 15 milde Grippenerscheinungen und wurden getestet, 8 hatten Virus Antikoerper. Der Boot kehrte darauf zuruck.

So handeln vernünftige Menschen!

Das Boot ist damit vermutlich schneller wieder einsatzbereit, als wenn man irgendwie versucht hätte, den Ausbruch auf See auszusitzen.

 

[Sens]

Nicht wirklich, denn so ein Träger ist Wochen unterwegs und nicht nur wenige Tage wie ein niederländisches U-Boot. Die waren auf einem engen Raum ohne alle Mitglieder zu infizieren. Es gab nur 15 milde Grippe-Erscheinungen. Die 8 mit Antikörpern können jetzt sicher sein, dass sie immun sind und keine Kameraden infizieren können. Es wäre schön, wenn es einen Link zur Quelle gibt.