Gaza

Diskutiere Gaza im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; In dem es nur reagiert und auf ein Verhandlungsangebot wartet. Bei den von Ägypten unterstützten temporären Waffenstillständen klappt es ja...
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Was macht eigentlich Israel, um zivile Opfer zu vermeiden - oder gar den Krieg zu beenden?
In dem es nur reagiert und auf ein Verhandlungsangebot wartet. Bei den von Ägypten unterstützten temporären Waffenstillständen klappt es ja zeitweise. Für die Sicherheitslage in Gaza trägt die Hamas die Verantwortung.
 
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Sczepanski

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Die Anektion von palästinensischen Gebieten und den massiven Ausbau von (völker)rechtswidrigen Siedlungen auf besetzten Gebieten
Wie gespalten das Verhältnis der israelischen Regierungen zu den Siedlungen ist, zeigt eine geheime Datenbank, die 2009 der israelischen Tageszeitung Haaretz zugespielt wurde. Sie belegt, dass in 75 Prozent aller Siedlungen im Westjordanland Bebauungen zum Teil in erheblichem Umfang ohne Genehmigung oder sogar gegen israelische Bestimmungen vorgenommen wurden: In mehr als 30 Siedlungen wurden Gebäude und Straßen auf Privateigentum von Palästinensern errichtet. Die damalige Regierung war zwar empört über den Rechtsbruch, reagierte aber nicht und hielt ihre Erkenntnisse unter Verschluss.
kann ich nicht als "nur reagieren" bezeichnen
Israelischer Siedlungsbau: Heiliger Kampf um das Westjordanland schreibt die FAZ
hier ein Artikel mit Karte Zwei-Staaten-Lösung: Verbaut
Karte z.B. auch hier https://imemcdeutschland.files.wordpress.com/2015/10/karte-der-siedlungen.jpg
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Und wenn sich Palästinenser mit ihren kärglichen Mitteln wehren, schlägt der israelische Staat mehrfach übersteigernd unverhältnismäßig massiv zurück
 
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Sczepanski

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Als Reaktion auf Brandballons aus dem Gazastreifen hat die israelische Armee erneut Vergeltungsangriffe gegen Stellungen der radikalislamischen Hamas in dem Küstenstreifen geflogen. Attackiert worden seien in der Nacht zum Mittwoch mehrere Hamas-Ziele, darunter auch unterirdische Infrastruktur sowie Aussichtsposten, teilte die Armee mit. Nach Angaben der israelischen Feuerwehr hatten die Brandballons aus dem Gazastreifen allein am Dienstag 60 Brände im Süden Israels ausgelöst. Über Verletzte wurde zunächst nichts bekannt. ...
 

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Die Anektion von palästinensischen Gebieten und den massiven Ausbau von (völker)rechtswidrigen Siedlungen auf besetzten Gebieten kann ich nicht als "nur reagieren" bezeichnen
Israelischer Siedlungsbau: Heiliger Kampf um das Westjordanland schreibt die FAZ
hier ein Artikel mit Karte Zwei-Staaten-Lösung: Verbaut
Karte z.B. auch hier https://imemcdeutschland.files.wordpress.com/2015/10/karte-der-siedlungen.jpg
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Und wenn sich Palästinenser mit ihren kärglichen Mitteln wehren, schlägt der israelische Staat mehrfach übersteigernd unverhältnismäßig massiv zurück
Wie sieht denn Deiner Meinung nach ein ziviler Protest aus? Natürlich gibt es gute Gründe dafür und er könnte sogar erfolgreich sein, wenn es ein gewaltloser Protest wäre. So etwas bringt jeden Besetzer in Erklärungsnot. Gaza selbst ist ja kein besetztes Gebiet.
 

Sczepanski

Alien
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Wie sieht denn Deiner Meinung nach ein ziviler Protest aus? Natürlich gibt es gute Gründe dafür und er könnte sogar erfolgreich sein, wenn es ein gewaltloser Protest wäre. So etwas bringt jeden Besetzer in Erklärungsnot. Gaza selbst ist ja kein besetztes Gebiet.
Das erscheint mir mangels Luftfahrtbezug etwas OT - aber ich möchte nicht den Eindruck erwecken, einer Frage aus dem Wege zu gehen.
Ein Blick zurück:
01.04.2018 17 Palästinenser bei Protesten an Karfreitag getötet
27.04.2018: Nahostkonflikt: Drei Palästinenser bei Protesten getötet
25.06.2020: Palästinensischer Protest gegen Annexion kostet zwei Babys das Leben
01.07.2020: Gazastreifen: Protest gegen Israels Annexionspläne im Westjordanland
aber das war ja am Gaza-Streifen.

Nachdem Du ausdrücklich erklärst, dass Gaza selbst ja kein besetztes Gebiet ist und die Frage nach einem zivilen Protest in den besetzten palästinensischen Gebieten stellt bin ich etwas unschlüssig, ob Dir wirklich die laufenden Demonstrationen und Proteste im Westjordanland entgangen sind. Hier mal eine Verlinkung zu Berichten "quer durch den Blätterwald" über Demonstrationen der letzten drei Monate:
31.05.2020: Jerusalem: Proteste wegen tödlicher Schüsse auf unbewaffneten Palästinenser
31.05.2020: Proteste auch in Israel: Polizei hatte einen unbewaffneten Palästinenser erschossen
31.05.2020: Hunderte protestieren nach Tod von Palästinenser
09.06.2020: Deutschland muss endlich den Mund aufmachen
23.06.2020: Internationaler Beistand für die Palästinenser
28.06.2020: Protest zu geplanter Annexion von Teilen Palästinas
29.06.2020: Palästinenser kündigen «Tag des Zorns» an
30.06.2020: Diese Folgen hätte eine Annexion palästinensischer Gebiete durch Israel
01.07.2020: Massiver Protest der Palästinenser gegen israelische Annexionspläne - Nachrichten - Deutschland Today
20.08.2020: Palästinenser demonstrieren gegen Annäherungen zwischen Israel und Emiraten - DER SPIEGEL - Politik

weitere Bilder: Palästinenser protestieren gegen Israels Anexionspläne

Was sollen die Palästinenser noch machen, wenn solche Demonstrationen nur zu Todesfällen in den eigenen Reihen führen aber sonst nichts erreicht wird?
Und vielleicht kannst Du ja den Luftfahrtbezug herstellen, ohne jetzt gleich die althergebrachte Flugzeugentführung in diese Diskussion einzuführen.
 
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Sens

Alien
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Bleib doch einfach bei den Fakten. Der Gazastreifen ist Teil der Palästinensischen Autonomiegebiete und steht im Inneren formal unter Verwaltung der Palästinensischen Autonomiebehörde. Seit 2005 ist Gaza autonom und wird von der selbst gewählten Hamas regiert. Ihr Verhalten bestimmt wesentlich das Verhalten zu Israel.
Die Hamas ist eine Palästinenser-Organisation, die Israel mit Terror und Selbstmord-Attentaten bezwingen will. Im Gazastreifen stellt die Hamas die Regierung.

Inzwischen müsste jeder Palästinenser erkannt haben, dass dies ein Irrweg ist, der ihre Position ständig aushöhlt, wenn es um eine Zwei-Staaten-Lösung geht.

Wenn der Plan A, ein gewaltsamer Protest, nicht funktioniert, dann ist es höchste Zeit den Plan B, hier der demonstrative Verzicht auf jegliche Gewalt, zu versuchen. Um ein Vielfaches schwieriger, weil die Radikalen auf beiden Seiten, die dann möglichen Konsequenzen, wie einen dann möglichen Kompromiss, fürchten. Ein Kompromiss bedeutet ja, dass jede Seite auf scheinbar verbriefte Ansprüche verzichten muss. Mit der Zahl der Opfer auf beiden Seiten, steigt der Preis und sinkt gleichzeitig die Bereitschaft in der jeweiligen Bevölkerung, sich ein zu gestehen, dass die meisten Opfer wohl sinnlos waren, wenn es nur um einen für beide Seiten akzeptablen Kompromiss geht. In der Zwischenzeit hat sich längst eine neue Realität herausgebildet, die folgende historische Lösung zu akzeptieren scheint.
 
mcnoch

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Meint ihr echt, dass irgendwer hier a) eine funktionierende Lösung findet, auf die all die Experten in den letzten 70 Jahren nicht gekommen sind und b) die Diskussion hier irgendetwas bringt?
 

D-HUBI

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Dazu bräuchten die Leute aber auch Hirn. Allerdings auf beiden Seiten.
Und vielleicht auch ein wenig Realismus statt Träumereien ... insbesondere auf Seiten der Palästinenser. Die Palästinenser, insbesondere deren Führung, träumt leider immer noch davon, dass sie ALLES statt einer Zwei-Staaten-Lösung bekommen könnte. In Israel gab es nämlich auch Regierungen mit Hirn, Sachverstand, Kompromissbereitschaft und Friedenswillen (vor Netayahu!) ... mit ein bisschen mehr Kompromissbereitschaft und weniger Träumereien seitens der Palästinenser hätten sie schon 10-20 Jahre ihren eigenen Staat im Rahmen einer Zwei-Staaten-Lösung ... ausgehandelt 2000 mit Barak oder 2006 mit Olmert.
 
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mg218

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Dir Araber haben doch 1922 einen Staat bekommen.
1948 einen weiteren haben können ohne was zu tun.
Und trotz verlorenen Krieges haben sie auch 1948-1967 keinen weiteren gegründet.
Vielleicht geht es denen gar nicht um Land ?
Könnte schon sein. Denn auch vor 1967, als Israel noch gar nichts besetzt hatte, gab es keinen Frieden.
 
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