IL-14/15 und DC-3/4

Diskutiere IL-14/15 und DC-3/4 im Russische / Sowjetische LSK Forum im Bereich Einsatz bei; In der newsgroup de.alt.folklore.ddr wurde gefragt: "... ob an den immer noch schwelenden Vermutungen, dass die IL14 ein Nachbau der DC3 und die...
Veith

Veith

Astronaut
Dabei seit
30.03.2001
Beiträge
2.572
Zustimmungen
197
Ort
Berlin
In der newsgroup de.alt.folklore.ddr wurde gefragt:
"... ob an den immer noch schwelenden Vermutungen, dass die IL14 ein Nachbau der DC3 und die IL18 ein Nachbau der DC4 war, was dran ist.
Russen und Amerikaner haben solche Sachen direkt nach dem Krieg ja auch bei anderen Sachen gemacht. Ich erinnere mich an landwirtschaftliche Geräte, LKW's und ein paar Generatorentypen die in Russland mit amerikanischer Hilfe direkt nach dem Krieg hergestellt wurden."

Kann jemand was dazu sagen, Danke
 
#
Schau mal hier: IL-14/15 und DC-3/4. Dort wird jeder fündig!
Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
Jan

Jan

Space Cadet
Dabei seit
02.06.2001
Beiträge
2.075
Zustimmungen
240
Ort
D-NDS
Jein - meiner Meinung nach.

Die SU bekam im 1936-39 18 Stk DC 3 als reguläre Lieferung. Die Maschinen flogen auf Auslandsrouten der Aeroflot.
Eine Lizenzserienfertigung wurde ebenfalls genehmigt.
Dabei wurden einige Spezifische Sachen verändert, Motor M 62 z.B..
Die Maschinen wurden als Lisunow Li 2 oder PS 84 bezeichnet. Stückzahl ca. 2700.
Ausserdem wurden 711 Maschinen als Lend Lease geliefert.

Aus der Li 2 wurde dann die Il 12 entwickelt, weiter die Il 14.
Insofern bestehen Beziehungen zur DC 3, ein Nachbau ist es aber nicht.

Bei der Il 18 bin ich ganz anderer Meinung.
Der Prototyp (1957)sah noch etwas anders aus, komplett runder Bug, verglast, Kolbenmotortriebwerke.
Inwieweit da äußerlich Ähnlichkeiten mit der DC 4 auftreten kann ich nicht sagen, weil ich die DC 4 nicht so im Kopf habe.
Von einer "Verwandtschaft" ist mir aber nichts bekannt.

Ausserdem denke ich, ist es mindestens genausu schwierig ein Flugzeug ohne Unterlagen nur nach Muster nachzubauen , als selbst eines zu entwickeln.
Siehe B 29 / Tu 4. Allein der Übertrag amerikanische Maßeinheiten in metrisches System. Angeblich sollen bei der Tu 4 ca. 10 000 Änderungen zur B 29 vorgenommen worden sein.
 
Flugi

Flugi

Alien
Dabei seit
09.07.2001
Beiträge
22.308
Zustimmungen
40.126
Ort
Zuhause in Thüringen, daheim am Rennsteig
Die DC-2 und DC-3 waren bahnbrechende Entwicklungen, die nicht nur über die Li-2 zur IL-12 und IL-14 geführt haben, wie Jan das schon richtig beschreibt, sondern die DC-2 hat auch deutsche und andere Konstrukteure beeinflusst.

Bei der IL-18 sehe ich das auch ganz anders. Das erste Projekt einer IL-18 stammt aus dem Jahre 1946! Transportflugzeug mit 4 Kolbenmotoren, Erstflug 1947, ging nicht in Serie. Die heutige IL-18, wie sie die meisten hier kennen, wurde mit Hilfe der alten Konstruktionsunterlagen 1955 entwickelt und flog 1957 das erste mal.
Es war die Zeit der Turbopropflugzeuge. Sehr ähnliche Konstuktionen entstanden in GB mit der Bristol 175 "Britannia" und der Vickers "Viscount".
 
Veith

Veith

Astronaut
Dabei seit
30.03.2001
Beiträge
2.572
Zustimmungen
197
Ort
Berlin
Vielen Dank!


Dazu kam übrigens von "Patrick Bonacker" folgende Anmerkungen:

[DC 3]
>Eine Lizenzserienfertigung wurde ebenfalls genehmigt.
>Dabei wurden einige Spezifische Sachen verändert, Motor M 62 z.B..
>Die Maschinen wurden als Lisunow Li 2 oder PS 84 bezeichnet.

Kleine Präzisierung:
zuerst PS-84 (PS = "passashirskij samoljot" - Passagierflugzeug,
84 nach dem Flugzeugwerk Nr. 84 in Chimki bei Moskau - durch Chimki fährt man übrigens auf dem Weg vom Flughafen Moskau-Scheremetjewo in die Innenstadt), dann ab 1942 Li-2, Lisunow war der für die Lizenzproduktion zuständige Ingenieur.
Ich nehme an, dass das Flugzeug im Krieg nicht in Chimki gebaut wurde, da z. B. im Winter '41 die Front sehr nahe des Ortes verlief.

[IL 18 / DC 4]
>Inwieweit da äußerlich Ähnlichkeiten mit der DC 4 auftreten kann ich nicht sagen,
>weil ich die DC 4 nicht so im Kopf habe.
>Von einer "Verwandtschaft" ist mir aber nichts bekannt.

Hat auch vier Motoren.
DC 4 ist aber viel kleiner. Von der Form her darum eher schon DC 7, aber die hatte Kolbenmotoren, während die IL 18 - PTL-Triebwerke - dazwischen liegen Welten.

>Ausserdem denke ich, ist es mindestens genausu schwierig ein Flugzeug ohne
>Unterlagen nur nach Muster nachzubauen , als selbst eines zu entwickeln.
>Siehe B 29 / Tu 4. Allein der Übertrag amerikanische Maßeinheiten in metrisches
>System. Angeblich sollen bei der Tu 4 ca. 10 000 Änderungen zur B 29 vorgenommen
>worden sein.

Ich erinnere auch noch an die TU-144 / Concorde - Geschichte. Da ist ja auch immer mal wieder von Industriespionage die Rede...
(Mit dem Ergebnis, dass die TU-144 zwei Monate vor der Concorde flog, übrigens :-) "
 
EDGE-Henning

EDGE-Henning

Space Cadet
Dabei seit
02.09.2001
Beiträge
2.407
Zustimmungen
138
Ort
Eisenach, Thüringen, BRD
Die erste IL-18 aus dem Jahre 1947 (Erstflug) hat nichts mit Flugzeugen aus dem Hause Douglas zu tun. Wie die TU-70 basierte die Ur IL-18 ebenfalls auf der Tupolew TU-4, Alias Boeing B-29. Es ist sozusagen einen Kosacken-Boeing. Tragflächen, Triebwerke entsprechen wohl dem Ausgangsmuster, der Rumpft ist offenbar neu. Zugunsten der TU-70, die letzlich ebenfalls nicht in Serie ging, wurde das Projekt eingestellt.
 
ramier

ramier

Astronaut
Dabei seit
29.08.2002
Beiträge
3.320
Zustimmungen
571
Ort
Berlin
Ich denke IL 18 und DC 4 sind nicht vergleichbar, eher Lockheed Electra und IL 18 bzw. Bristol Britania.
 
EDGE-Henning

EDGE-Henning

Space Cadet
Dabei seit
02.09.2001
Beiträge
2.407
Zustimmungen
138
Ort
Eisenach, Thüringen, BRD
Hallo Ramier,
Da hast Du was falsch Verstanden.
Es ging um die IL-18 aus 1947 mit Kolbentriebwerk - NICHT-um die Turbinen-IL-18 "Moskwa".
 
Dmitry

Dmitry

Berufspilot
Dabei seit
14.11.2004
Beiträge
51
Zustimmungen
3
Ort
Kurchatov, Russland
Flugschreiber schrieb:
Bild der IL-18 Variante von 1947
Sie haben den Fehler - Den ersten Flug: 1957
http://www.airwar.ru/enc/craft/il18.html

Er war gebaut und hat seinen ersten Flug in 1957 begangen. Nach den erfolgreichen staatlichen Betriebstesten war das Flugzeug in die Serienproduktion und von 1959 vor unserer Zeit, erlebt alle anderen Flugzeuge der ersten Generation gestartet, befindet sich in der Ausbeutung und ist ein am meisten rentables Flugzeug. In 1958-I960 auf den Schlamm - 18 ist die Reihe der Rekorde der Weite und der Höhe des Flugs mit verschiedener kommerziellen Belastung eingerichtet.
 
ramier

ramier

Astronaut
Dabei seit
29.08.2002
Beiträge
3.320
Zustimmungen
571
Ort
Berlin
Henning Tikwe schrieb:
Hallo Ramier,
Da hast Du was falsch Verstanden.
Es ging um die IL-18 aus 1947 mit Kolbentriebwerk - NICHT-um die Turbinen-IL-18 "Moskwa".
Auch dann ist DC 4 mit Il 18 nicht vergleichbar, von der Größenordnung wäre es dann eher DC 7 oder Lockheed Superconstellation, wobei die Super Connie natürlich jedem Vergleich erhaben ist :engel:
 
EDGE-Henning

EDGE-Henning

Space Cadet
Dabei seit
02.09.2001
Beiträge
2.407
Zustimmungen
138
Ort
Eisenach, Thüringen, BRD
Vielleicht bin ich etwas daneben ?

Ich wollte damit sagen, das die Ur-IL18 nichts mit DC-Flugzeugen zu tun hat, sondern eher mit Boeing Flugzeugen.
 
swissairforce

swissairforce

Flieger-Ass
Dabei seit
04.07.2003
Beiträge
382
Zustimmungen
564
Ort
Nähe ZRH-Kloten
Zum Thema solltet ihr unbedingt auch in die Spotternews schauen: "Ilyushin IL-14P kommt nach Zürich" :FFEEK: :HOT
 
EDGE-Henning

EDGE-Henning

Space Cadet
Dabei seit
02.09.2001
Beiträge
2.407
Zustimmungen
138
Ort
Eisenach, Thüringen, BRD
Jein - meiner Meinung nach.

Die SU bekam im 1936-39 18 Stk DC 3 als reguläre Lieferung. Die Maschinen flogen auf Auslandsrouten der Aeroflot.
Eine Lizenzserienfertigung wurde ebenfalls genehmigt.
Dabei wurden einige Spezifische Sachen verändert, Motor M 62 z.B..
Die Maschinen wurden als Lisunow Li 2 oder PS 84 bezeichnet. Stückzahl ca. 2700.
Ausserdem wurden 711 Maschinen als Lend Lease geliefert.

Aus der Li 2 wurde dann die Il 12 entwickelt, weiter die Il 14.
Insofern bestehen Beziehungen zur DC 3, ein Nachbau ist es aber nicht.

Bei der Il 18 bin ich ganz anderer Meinung.
Der Prototyp (1957)sah noch etwas anders aus, komplett runder Bug, verglast, Kolbenmotortriebwerke.
Inwieweit da äußerlich Ähnlichkeiten mit der DC 4 auftreten kann ich nicht sagen, weil ich die DC 4 nicht so im Kopf habe.
Von einer "Verwandtschaft" ist mir aber nichts bekannt.

Ausserdem denke ich, ist es mindestens genausu schwierig ein Flugzeug ohne Unterlagen nur nach Muster nachzubauen , als selbst eines zu entwickeln.
Siehe B 29 / Tu 4. Allein der Übertrag amerikanische Maßeinheiten in metrisches System. Angeblich sollen bei der Tu 4 ca. 10 000 Änderungen zur B 29 vorgenommen worden sein.

Die ganz ursprüngliche Bezeichnung der Li-2/PS-84 war übrigens: DC-3 2M-62IR.
 
Thema:

IL-14/15 und DC-3/4

IL-14/15 und DC-3/4 - Ähnliche Themen

  • Canon stellt R5 und R6 vor

    Canon stellt R5 und R6 vor: Canon hat wieder was Spiegelloses auf den Markt gebracht R 5 https://www.photografix-magazin.de/canon-eos-r5-offiziell-praesentiert/ R 6...
  • RBB ---> "Tegels letzter Sommer" und "24h Flughafen Tegel"

    RBB ---> "Tegels letzter Sommer" und "24h Flughafen Tegel": Gestern (7.Juli) lief auf RBB zur Primetime um 20.15 Uhr die Doku "Tegels letzter Sommer". Darauf folgend um 21.15 Uhr "24h Flughafen Tegel"...
  • P-47 Thunderbolt Accademy 1/48

    P-47 Thunderbolt Accademy 1/48: Hallöle, und wieder ist einer Fertig. Diesmal handelt es sich um eine P-47 N Thunderbolt aus dem Hause Accademy in 1/48. Ein wie ich finde sehr...
  • Fotos von Ju 188 und Bf 109 Wracks aus Dänemark (ca. 1945)

    Fotos von Ju 188 und Bf 109 Wracks aus Dänemark (ca. 1945): In einer lokalhistorische Facebook-Gruppe wurde diese Fotos heute gepostet, und mit Genehmigung vom Urheber poste ich sie hiermit auch, vielleicht...
  • 1/72 Northrop Gamma 2G Conversion ARC72-K01 – DEKNO und Arctic Decal

    1/72 Northrop Gamma 2G Conversion ARC72-K01 – DEKNO und Arctic Decal: Ein Umbausatz, und dann noch für eine ziviles Flugzeug - da gehört schon entweder Mut oder Liebe als Motivation dazu, um so etwas als Bausatz...
  • Ähnliche Themen

    Sucheingaben

    il 14 dc 3

    ,

    Il 18 kolbenmotor

    Oben