Indien - Aktuelles zum LCA "Tejas" Programm

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Deino

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Sicherlich nicht zu jedem Preis liefern. Doch die Vorleistungen für die Zukunftsinvestition von Dassault, die Nachfolge der Rafale müssen aktuell auch über die Erlöse aus dem Verkauf der Rafale finanziert werden. Da hilft dann jede zusätzlich verkaufte Rafale, um diese auch damit möglichst bezahlbar zu halten. Ohne die beschränkten Kapazitäten in Frankreich zu erweitern macht da eine weitere Montagelinie in Indien durchaus Sinn.

Sens! Bitte ... lass es mit dem ständigen Zitieren von teilweise arg veralteten Wiki-Links so wie oben oder fast üblich von dir und nochmehr, ignoriere IDRW!

Diese Seite ist ein reiner Propagandaaccount und postet alles, nur keine Fakten oftmals untermalt durch schlicht idiotische KI-Bilder ... wenn du wirklich möchstets, dass man Deine Argumente ernst nimmt, dann sete auf andere Quellen!
 
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Ich weiß Deino sagte schon idrw als Quelle ist Schrott, aber das die nicht mal aufwachen und sich selbst fragen warum machen wir überhaupt so ein schwachsinn.
Die haben das eigentlich gar nicht nötig, sie können gerade in der Raumfahrt sehr sehr viel, wenn sie ihre Ansprüche mal bißchen runterschrauben und step by step arbeiten würden, könnten sie mehr erreichen viel viel mehr.
Dann wäre sogar das erste Bild innerhalb von 10 Jahren erreichbar.
 
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Sens

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Du hast ja recht, wenn es darum geht bei jeder Quelle vorsichtig zu sein. Auch zu DDR-Zeiten war das Neue Deutschland eine Quelle der Erkenntnis, wenn man es verstand, sie zu lesen. IDRW gilt nur als Ergänzung, wenn man es versteht den Spreu vom Weizen zu trennen.
Manche können das weniger und posten es sogar, ohne die Selbstironie zu erkennen.
https://www.flugzeugforum.de/data/attachments/1596/1596971-45e1928c45fa1fecf4b7be2595fe4ad4.jpg
Auch in Indien sehen die Konzepte so aus.
Bis dahin wird mit israelischen Drohnen geflogen.
 
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Interessanter Nachtrag zum Dementi von HAL zum angeblich nicht erfolgten Unfall:

Software glitch behind Tejas Feb 7 mishap; entire fleet to get update - The Tribune

After the entire fleet of 35 Tejas fighter jets in the inventory of the Indian Air Force (IAF) underwent ‘exhaustive checks’, it has been found that the accident on February 7 was caused by a glitch in the software of the plane’s onboard computer. The software has been corrected, and a new upgraded software is being tried out on the plane, said sources.

The software upgrade has been done jointly by the IAF and Hindustan Aeronautics Limited. The glitch that caused the accident on February 7 was not a mechanical or metallurgical failure, the sources said, adding that glitches in software do happen and are corrected.

The IAF had ordered ‘exhaustive checks’ after the mishap, in which a jet was veered off the runway into an adjoining mud-ditch while it was in the process of taking off from a forward base along the western front. The pilot of the single-seater aircraft survived, but sustained injuries. The IAF is also conducting its Court of Inquiry.

The subsequent exhaustive checks included checking the metallurgy of the under carriage that holds the wheels, the electro-magnetic system used for applying brakes and the software. On February 23, plane maker HAL had said that the February 7 incident was ‘not a crash’, but a minor technical incident on ground.

Via Translator:


Nachdem die gesamte Flotte von 35 Tejas-Kampfjets der indischen Luftwaffe (IAF) umfassenden Überprüfungen unterzogen wurde, stellte sich heraus, dass der Unfall vom 7. Februar durch einen Softwarefehler im Bordcomputer verursacht wurde. Die Software wurde korrigiert, und eine neue, aktualisierte Version wird derzeit an dem Flugzeug getestet, so Quellen.

Das Software-Upgrade wurde gemeinsam von der IAF und Hindustan Aeronautics Limited durchgeführt. Der Fehler, der den Unfall am 7. Februar verursachte, war kein mechanischer oder metallurgischer Defekt, hieß es weiter. Softwarefehler kämen vor und würden behoben.

Die IAF hatte nach dem Zwischenfall, bei dem ein Jet beim Start von einem vorgeschobenen Stützpunkt an der Westfront von der Startbahn abkam und in einen angrenzenden Graben stürzte, umfassende Überprüfungen angeordnet. Der Pilot des Einsitzers überlebte, erlitt jedoch Verletzungen. Die indische Luftwaffe (IAF) führt ebenfalls eine Untersuchung durch.

Die anschließenden umfassenden Prüfungen beinhalteten die Überprüfung der Metallurgie des Fahrwerks, des elektromagnetischen Bremssystems und der Software. Am 23. Februar hatte der Flugzeughersteller HAL erklärt, der Vorfall vom 7. Februar sei kein Absturz, sondern ein kleiner technischer Zwischenfall am Boden gewesen.
 
Peter Wimpsey

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Frankreich verweigert Rafale-Quellcodes für Indien, was einen schweren Schlag für Neu-Delhis Luftwaffen-Unabhängigkeitsstrategie auslöst

Paris hat Indien Berichten zufolge den Zugang zu den Kernquellcodes des Rafale-Kämpfers verweigert, was Neu-Delhi daran gehindert hat, das Thales RBE2 AESA-Radar, den MDPU-Missionscomputer und die SPECTRA-Suite für elektronische Kriegsführung unabhängig voneinander zu modifizieren.

(DEFENSE SECURITY ASIA) - Indiens langjähriges Streben nach souveräner Luftmacht ist in eine entscheidende und strategisch sensible Phase eingetreten, nachdem die französischen Behörden bestätigt haben, dass Neu-Delhi keinen Zugang zu den Kernquellcodes des Rafale-Kämpfers erhalten wird, eine Verweigerung, die sich direkt auf Indiens Fähigkeit auswirkt, kritische elektronische und elektronische Kriegsführungssysteme unabhängig zu ändern.

Ein Bericht der französischen Geschäftsstelle L'Essentiel de l'Éco sagte, dass die Ablehnung speziell das Rafale-Radar Thales RBE2 Active Electronic Scann Array (AESA) betrifft, die Modular Data Processing Unit (MDPU), die oft als das operative "Gehirn" des Flugzeugs bezeichnet wird, und die SPECTRA Electronic Warfare Suite, Systeme, die gemeinsam die Sensorfusion, die Überlebensfähigkeit und die elektronische Kampfarchitektur des Kämpfers definieren.

Die französischen Behörden betrachten diese Softwarearchitektur Berichten zufolge als hochsensible und engmaschig bewachte Technologie, die über viele Jahre hinweg entwickelt wurde.

Indische Luftwaffe (IAF) Rafale

Auf dem Spiel steht ein geplanter Erwerb von bis zu 114 zusätzlichen Rafale-Flugzeugen im Rahmen des indischen Multi-Role Fighter Aircraft (MRFA)-Programms, ein Deal, der auf etwa 36 Milliarden US-Dollar geschätzt wird, was etwa 136,8 Milliarden RM entspricht, was es zu einem der größten Kampfluftfahrtbeschaffungen in der Geschichte der modernen Verteidigung macht.

Wie ein französischer Bericht eindeutig feststellte: "Indien wird keine sensiblen Quellcodes für Rafales RBE2-Radar- und die SPECTRA-Suite für elektronische Kriegsführung erhalten, wobei Frankreich trotz Technologietransfer und lokaler Produktionszusammenarbeit die Kontrolle über die Kernsoftware behält", eine Position, die Paris' Absicht unterstreicht, die Souveränität proprietäre Software zu schützen.

Die Auswirkungen gehen weit über den Softwarezugriff hinaus, da die Quellcodekontrolle bestimmt, ob Indien indigene Waffen wie die Astra-Rakete außerhalb der visuellen Reichweite oder möglicherweise die BrahmMos-Luftstart-Marschflugkörper unabhängig voneinander integrieren kann, ohne dass die Genehmigungszyklen von Dassault Aviation und den damit verbundenen französischen Verteidigungsunternehmen wiederholt werden.

Diese erneute Reibung zeigt sich, wenn die indische Luftwaffe in etwa 31 Kampfgeschwadern gegen eine sanktionierte Anforderung von 42 operiert, was eine operative Dringlichkeit schafft, die die strategischen Konsequenzen von Beschaffungsentscheidungen verstärkt, die sich auf die langfristige Flottenautenautonomie und Upgrade-Flexibilität auswirken.

Die Kontroverse öffnet auch historische Verwerfungslinien, die bis zum abgesagten 126-Flugzeug-Wettbewerb Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) zurückreichen, bei dem Meinungsverschiedenheiten über Haftung, Qualitätskontrolle, Kostenstrukturen und Tiefe des Technologietransfers die Verhandlungen trotz der technischen Auswahl von Rafale letztendlich entgleisten.

Gleichzeitig hat Russlands kontrastierender Vorschlag, dem Su-57E-Kämpfer der fünften Generation vollen Quellcode-Zugang zu gewähren - einschließlich der Entwurfsdokumentation und Anpassungsbefugnis - einen strategischen Einfluss in Indiens Entscheidungsmatrix eingeführt, insbesondere da Moskau die Bereitschaft zur gemeinsamen Produktion und zum Miteigentum an Technologie signalisiert.

Vadim Badekha, Chief Executive Officer der russischen United Aircraft Corporation, erklärte im Jahr 2025: "Falls der Quellcode und die Konstruktionsdokumentation für die Su-57E nach Indien übertragen werden... Indische Ingenieure werden in der Lage sein, das Flugzeug unabhängig voneinander anzupassen und zu modernisieren", was das russische Angebot so positioniert, dass es strukturell mit den Zielen Indiens Atmanirbhar Bharat ausgerichtet ist.

Das daraus resultierende politische Dilemma stellt Neu-Delhi an die Schnittstelle zwischen dem Schutz des geistigen Eigentums, der geopolitischen Ausrichtung, der operativen Souveränität und der industriellen Selbstständigkeit und verwandelt das, was wie ein Softwarestreit aussieht, in einen breiteren strategischen Wettbewerb, der Indiens Flugbahn seit Jahrzehnten prägt.

Mehrere indische Medien haben die Entwicklung so charakterisiert, dass sie dem Erwerb von Rafale-Kampfjets "ohne Gehirn" gleichkommt, ein spitzer Ausdruck, der die Besorgnis unterstreicht, dass Neu-Delhi ohne Zugang zum Quellcode strukturell von den französischen technischen Behörden für zukünftige Upgrades, Systemmodifikationen und Leistungsoptimierungen in der gesamten elektronischen Kernarchitektur des Flugzeugs abhängig bleiben würde.

Indien genehmigt 39 Milliarden US-Dollar Mega-Deal für 114 Rafale-Kampfjets - Strategischer Game-Changer gegen China und Pakistan

Rafales Quellcode-Verweigerung und die Grenzen der operativen Souveränität

Die Weigerung Frankreichs, Rafale-Quellcodes freizugeben, stellt effektiv sicher, dass Indien für wesentliche Änderungen, die Radaralgorithmen, Bedrohungsbibliotheken innerhalb der SPECTRA-Suite und Missionscomputer-Integrationspfade betreffen, weiterhin von der französischen Genehmigung abhängig bleibt.

Ohne Zugriff auf das MDPU-Software-Backbone kann Indien die Datenfusionslogik, die Sensorpriorisierung oder die fortschrittlichen Reaktionsparameter für elektronische Kriegsführung nicht unabhängig voneinander ändern, was die Flexibilität in Konfliktszenarien einschränkt, die eine schnelle Anpassung an sich entwickelnde Bedrohungsumgebungen erfordern.

Diese Abhängigkeit schafft eine strukturelle Einschränkung in Szenarien mit elektronischen Kriegsführungsintensiven Engagements, in denen die Autonomie über die Radarwellenformmodulation, Störprofile und die Sequenzierung von Gegenmaßnahmen die Überlebensmargen bestimmen könnte.

Obwohl der 2016 unterzeichnete Rafale-Kauf von 36 Flugzeugen von Regierung zu Regierung für 7,87 Milliarden Euro dringende Kapazitätslücken berücksichtigte, fehlten in der Vereinbarung insbesondere Bestimmungen für einen tiefgreifenden Technologietransfer auf Softwareebene, was ein Muster des eingeschränkten Zugangs zu geistigem Eigentum verstärkte.

Dieser frühere Deal, der zu diesem Zeitpunkt etwa 58.891 Mio. ₹ bewertet wurde, entsprach rund 8,7 Milliarden US-Dollar oder 33,06 Milliarden RM, mit Kosten pro Einheit von etwa 91 Millionen Euro im Vergleich zu den 79 Millionen Euro, die während des früheren Rahmens der UPA-Ära ausgehandelt wurden, was einem Anstieg von 41 Prozent entspricht.

Das Fehlen eines vollständigen Technologietransfers in diesem verkleinerten Abkommen war politisch gerechtfertigt als zweckmäßige Maßnahme, um die Erschöpfung der Staffeln zu bekämpfen, doch die aktuellen MRFA-Verhandlungen zeigen, dass die zugrunde liegende Frage der strukturellen Autonomie ungelöst bleibt.

Indiens Unfähigkeit, indigene Upgrades ohne französische Aufsicht direkt zu integrieren, bedeutet, dass jede zukünftige Verbesserung der Fähigkeiten - von neuen Datenverbindungsprotokollen bis hin zur Logik der indigenen elektronischen Gegenmaßnahmen - eine vertragliche Neuverhandlung erfordern könnte.

Eine solche Abhängigkeit führt zu potenziellen zeitlichen Schwachstellen in Krisen, in denen die Modifikationszyklen möglicherweise nicht mit den Anforderungen des Betriebstempos übereinstimmen, insbesondere in umstrittenen Lufträumen, in denen Peer- oder Near-Peer-Gegner beteiligt sind.

Die Position Frankreichs spiegelt einen breiteren Trend der westlichen Verteidigungsindustrie wider, die Kontrolle über proprietäre Software zu behalten, um geistiges Kapital, kommerzielle Hebelwirkung und allianzbasierte Sicherheitsarchitekturen zu schützen.

Im indischen Kontext - wo die Selbstständigkeit in der Verteidigungsproduktion eine zentrale Säule der nationalen Politik bildet - haben solche Einschränkungen jedoch ein verstärktes strategisches Gewicht über die unmittelbare Transaktion hinaus.

Der MRFA-Imperative und Indiens schrumpfende Geschwaderstärke

Die Reduzierung der indischen Luftwaffe auf etwa 31 Einsatzstaffeln gegen eine sanktionierte Anforderung von 42 stellt ein quantitatives Defizit dar, das sich direkt auf die Glaubwürdigkeit der Abschreckung sowohl im westlichen als auch im nördlichen Theater auswirkt.

Die geplante Übernahme von 114 Rafales im Rahmen des MRFA-Programms würde das Flugzeug als zweitgrößte Flottenkomponente positionieren, nachdem die mehr als 270 Su-30MKI-Jäger russischen Ursprungs derzeit das Rückgrat der schweren Luftüberlegenheit der IAF bilden.

Mit prognostizierten Kosten von 36 Milliarden US-Dollar (136,8 Milliarden RM) würde der MRFA-Vertrag nicht nur die Zusammensetzung der Flotte neu gestalten, sondern auch Indiens Architektur der technologischen Abhängigkeit für mindestens die nächsten 30 bis 40 Jahre definieren.

Im Gegensatz zum früheren MMRCA-Plan, der 108 Flugzeuge vorsah, die vor Ort von Hindustan Aeronautics Limited unter Lizenz hergestellt wurden, scheint die derzeitige Struktur eher auf eine begrenzte lokale Versammlung ausgerichtet zu sein als auf eine Autonomie der indigenen Produktion in vollem Umfang.

Der historische Zusammenbruch des 126-Flugzeug-Deals im Jahr 2015 hat gezeigt, wie Divergenzen über Haftung und Technologiefreigabe die technischen Auswahlergebnisse außer Kraft setzen können, was bekräftigt, dass Überlegungen zur industriellen Souveränität nicht peripher sind, sondern für die Beschaffungsberechnung von zentraler Bedeutung sind.

Wenn Frankreich seine Ablehnung des Quellcodes beibehält, steht Indien vor der Aussicht, eine große Flotte zu finden, deren zentrale elektronische Architektur weiterhin extern kontrolliert wird, was sich auf die langfristigen Upgrade-Kosten und die Planungsauswirkungen erhöht.

Die Anforderung, eine Genehmigung für die Integration einheimischer Raketen wie Astra einzuholen, führt zu wiederkehrenden Zertifizierungszyklen, die den operativen Einsatz von im Inland entwickelten Waffen verzögern können.

Diese Einschränkung könnte auch die Fähigkeit Indiens beeinflussen, abgeleitete Technologien zu exportieren oder an Joint Ventures mit Rafale-basierten Plattformen teilzunehmen, da die Grenzen des geistigen Eigentums nach wie vor französisch kontrolliert werden.

Im Zusammenhang mit den politischen Rahmenbedingungen von Make in India und Atmanirbhar Bharat besteht die Gefahr, dass eine solche Abhängigkeit ein Paradoxon entsteht, bei dem hochwertige Importe mit begrenzter technologischer Absorption koexistieren.

Somit geht die MRFA-Entscheidung über die sofortige Wiederauffüllung der Luftkraft hinaus und wird zu einem Referendum über die Tiefe der Unabhängigkeit der indischen Verteidigungsindustrie.

Russlands Su-30MKI-Vermächtnis und der Autonomiepräzedenzfall

Indiens Erfahrung mit dem Su-30MKI bietet ein kontrastierendes Modell, bei dem umfangreiche Lizenzproduktions- und Anpassungsbehörden die Integration indigener und Drittanbieter-Subsysteme erleichterten.

Das Programm begann mit der Lieferung von 50 Flugzeugen aus Russland, bevor es auf mehr als 220 Einheiten erweitert wurde, die unter Lizenz von HAL hergestellt wurden, und die inländische Produktionskapazität in den Lebenszyklus der Flotte einbettete.

Russlands Bereitschaft, die Integration indischer Astra-Radargelenkteraketen zuzulassen,…
Wenn das wirklich stimmt, dann war das ja fast schon vorhersehbar. Ich weiß aber nicht wie gut und seriös defencesecurityasia ist.

Sorry ich weiß, es gehört auch eigentlich nicht ganz hier rein – aber da es zuletzt ja auch um Source Code und möglichen Technologietransfer nach Indien ging, passt es irgendwie doch ganz gut in den Tejas-Thread.

Und falls ich komplett daneben liege: bitte nicht steinigen 😊 schöne Ostern vorab.
 

K.B.

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By the way, es gibt aber auch "Fortschritte" ... naja, "Schrittchen": LT-5209 der erste Mk.1A Trainer ist "feritg" ...

... und auch LT-5210 macht Fortschritte:

Und auch Mk.1A Nummer LA-5036 (noch ohne Triebwerk)

LA-5041 (die 9. Maschine) sind quasi fertig
Trotz aller "Fortschritte" wurde bis jetzt anscheinend noch kein Tejas Mk.1A an die IAF ausgeliefert.

 
Peter Wimpsey

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Trotz aller "Fortschritte" wurde bis jetzt anscheinend noch kein Tejas Mk.1A an die IAF ausgeliefert.

Dies ist eigentlich keine Meldung wert! Aber da man in Indien nichts anderes al Luftnummer zu berichten hat...
Es bleibt schlicht ein Trauerspiel. 😶
 

Sens

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Solange sich die Entwicklung in die richtige Richtung bewegt, ist nur deren zeitliche Umsetzung ein mögliches Ärgernis. Natürlich passt das nicht zur nationalen Selbstwahrnehmung und wirkt auf Außenstehende lächerlich. Bis zur "Zeitenwende" hatten wir ja in Deutschland ein ähnliches Problem. Im Falle eines Falles lassen sich auch in Indien, die bürokratischen und politischen Hemmschuhe beseitigen.
 
Peter Wimpsey

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Solange sich die Entwicklung in die richtige Richtung bewegt, ist nur deren zeitliche Umsetzung ein mögliches Ärgernis. Natürlich passt das nicht zur nationalen Selbstwahrnehmung und wirkt auf Außenstehende lächerlich. Bis zur "Zeitenwende" hatten wir ja in Deutschland ein ähnliches Problem. Im Falle eines Falles lassen sich auch in Indien, die bürokratischen und politischen Hemmschuhe beseitigen.
Leider erneut eine völlig leere Aussage, auch in Unkenntnis der indischen Sachlage!
Was bewegt sich in die richtige Richtung, wenn man laufend seine eigenen Vorgaben verändert? Und aus keinem der Kriege mit Pakistan hat Indien was zur zügigen Beschaffung bzw. Optimierung der eigenen Industrie gelernt. Man braucht da nur nach Pakistan zu schauen! 😶

Und in Deutschalnd ist seit gestern, eigentlich schon seit Weihnachten, auch nicht alles rosig. Solange man nicht mit den Großen mitspielen will und kann, muß man eben in den USA einkaufen, siehe F-35! Als partnernation will ich auch niemanden haben, wo dann im Parlament jemand einen wichtigen Exportauftrag auf Grund von politischer Kleinkariertheit ewig behindert oder gar verhindert. Aus dem Grund war es von Anfang an ein wenig lebensfähiges Projekt, wie eigentlich alle europ. die in den letzten Jahren angedacht wurden. die sind de facto alle tot!
Aber zurück zum Tejas und dem incredible India!
 

Sens

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Indien kann sich das erlauben, weil es für die Atommacht kaum noch militärische Konsequenzen hat. Pakistan schafft es gerade mit chinesischer Unterstützung nicht völlig ins Hintertreffen zu geraten. Das die Selbstdarstellung in Pakistan um Klassen besser ist, als die der Inder ist unbestritten. An den realen Kräfteverhältnissen ändert das jedoch nichts. Da geht es um Größenordnungen, wo die folgenden Gesetzmäßigkeiten ihre volle Wirksamkeit haben, auch wenn Einzelfälle sie scheinbar aushebeln.
 
Peter Wimpsey

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Indien kann sich das erlauben, weil es für die Atommacht kaum noch militärische Konsequenzen hat. Pakistan schafft es gerade mit chinesischer Unterstützung nicht völlig ins Hintertreffen zu geraten. Das die Selbstdarstellung in Pakistan um Klassen besser ist, als die der Inder ist unbestritten. An den realen Kräfteverhältnissen ändert das jedoch nichts. Da geht es um Größenordnungen, wo die folgenden Gesetzmäßigkeiten ihre volle Wirksamkeit haben, auch wenn Einzelfälle sie scheinbar aushebeln.
Anstatt erneut Wikipedialinks zu schicken, eine interessante Analyse zu China-Indien-Pakistan:
In der Geschichte treffen drei Atommächte aufeinander, damit herrscht Gleichstand.
Wenn es aber um die echte Umsetzung geht, liegt Indien schlicht sehr weit zurück. Dies wird in dem Post ganz gut dargestellt.
Es erinnert einwenig an Europa versus USA und andere Teile der Welt, die eben handeln und nicht nur endlos reden!
 

alois

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Warum sollte Indien mit China gleich ziehen, wenn es Atomwaffen hat? Die Aussage ist klar und Deutlich. Greift China an, wird nuklear geantwortet und gut ist. Hin und wieder kommen sich Grenzschützer im Hochgebirge in die Quere, das wars aber auch schon. Somit herrscht auch Ruhe zwischen Indien und China. Es gibt keinen Grund mit China gleich zu ziehen.
 

Sens

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Die Betrachtungsweise auf X liefert gute Details, doch deren Einordnung macht nur Sinn, wenn es um einen militärischen Konflikt innerhalb kurzer Zeit geht. Diese Gefahr ist für Indien nicht gegeben. Auch China ist nicht in der Lage einen konventionellen Krieg mit Indien zu führen, der bestenfalls dafür taugt einige Grenzveränderungen zu bewirken. Der mögliche Gewinn steht in keinem Verhältnis zum politischen Schaden oder Reputationsverlust, die mit den immer möglichen Rückschlägen verbunden sind.
Jede Seite kann immer nur einen Teil seiner verfügbaren Kräfte einsetzen und dann darf die Gegenseite nicht die Option haben, das sie Zeitnah die Unterstützung von Seiten Dritter erhält. Ein typisches Merkmal von Grenzkonflikten.
 
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