Indien/Pakistan

[Deino]

PS: Interessant is, dass inzwischen externe Beobachter aber davon ausgehen, dass die ersten indischen Luftschläge schlicht Fehlschläge waren.

Michael J. Sheldon on Twitter

Franz-Stefan Gady on Twitter

 

[Sens]

PS: Interessant is, dass inzwischen externe Beobachter aber davon ausgehen, dass die ersten indischen Luftschläge schlicht Fehlschläge waren.

Michael J. Sheldon on Twitter

Franz-Stefan Gady on Twitter

Da würde ich auch sehr vorsichtig sein, da noch nicht einmal sicher ist, was tatsächlich gezeigt wird und welches Datum diese Bilder haben. Da wird ja auch im Plural geschrieben.
Etwa 50 km westlich der Demarkationslinie und die Inder haben u.a. dieses BM-30 Smerch - Wikipedia
wenn es die Topografie erlaubt.

 

[Sens]

https://cloudfront.timesnownews.com/media/india_pakistan_strike_map.jpg
Nach der Grafik gibt es drei Orte für die Luftschläge und das passt auch zu den 19 Minuten für die Angriffe.
3:45 AM - 4:04 AM

 

[gringo]

Überhaupt ist dies ein seltsamer sehr moderner Konflikt. Beide Seiten bekämfen sich nicht nur direct, sondern ein nicht unerhelblicher Teil dieses Gefechts wird über Internettrolle und fanatische Fans auf beiden Seiten in den modernen Medien ausgetragen ... das erfolgt dabei auf eine derart schamlose, dreise und verlogene Art, wie es eben heutzutage üblich zu sein scheint: Da warden irgendwelche Fotos auch von älteren Unglücken herangezogen und als FAKT für Abschüsse gepostet. Selbst die wohl einzig bestätigte MiG-21 Bison wird als F-16 verkauft. Es wird gelogen und betrogen auf Brechen und Biegen und was tatsächlich wo passiert ist, ist kaum noch herauszulesen.

So ist es, auch hier ein ausgewachsener Propagandakrieg, wo nur Leute, die etwas genauer hinschauen die Fake-Häufungen erkennen. Verifiziert ist im Grunde nur der MiG-21 Abschuss, bei der Mi-17 ist zwar klar, dass sie down ist, aber ob wegen eigener Probleme oder ein Abschuss? - Niemand weiß genaues.
Am heftigsten ist der Streit zum vermeintlichen F-16 Abschuss, dabei natürlich mit im Blick der F-21 Deal ….

 

[D-HUBI]

Zum Thema F-16 ist anzumerken, dass Pakistan triftige Gründe hat, deren Einsatz so vehement abzustreiten. Der Verkauf durch die USA erfolgte wohl nur gegen die vertragliche Zusicherung, diese Jets offensiv nur im Kampf gegen den Terror und ansonsten nur defensiv einzusetzen. Ein Einsatz wie der stattgefundene Angriff auf indisches Gebiet würde eindeutig gegen diesen Vertrag verstoßen und könnte gravierende Auswirkungen auf die für Pakistan extrem wichtige F-16 Flotte haben. Fällt der Support der USA für die F-16 weg, müssten die F-16 irgendwann mangels Ersatzteilen am Boden bleiben.

 

[gringo]

Zum Thema F-16 ist anzumerken, dass Pakistan triftige Gründe hat, deren Einsatz so vehement abzustreiten. Der Verkauf durch die USA erfolgte wohl nur gegen die vertragliche Zusicherung, diese Jets offensiv nur im Kampf gegen den Terror und ansonsten nur defensiv einzusetzen. Ein Einsatz wie der stattgefundene Angriff auf indisches Gebiet würde eindeutig gegen diesen Vertrag verstoßen und könnte gravierende Auswirkungen auf die für Pakistan extrem wichtige F-16 Flotte haben. Fällt der Support der USA für die F-16 weg, müssten die F-16 irgendwann mangels Ersatzteilen am Boden bleiben.

Nicht nur "wohl", sondern Fakt:
Quelle (Google-Übersetzer):
Web-Übersetzer

 

[Sens]

Da die MiG-21Bison auf pakistanischer Seite niederging dürfte es schwer sein einen Angriff mit F-16 jenseits der LoA (Waffenstillstandslinie) zu belegen. Bleibt höchstens noch die Mi-17.

 

[D-HUBI]

Da die MiG-21Bison auf pakistanischer Seite niederging dürfte es schwer sein einen Angriff mit F-16 jenseits der LoA (Waffenstillstandslinie) zu belegen. Bleibt höchstens noch die Mi-17.

Ein pakistanischer Angriff und ein gleichzeitiger Absturz aus technischen Gründen in der gleichen Region ist schon ein bisschen viel Zufall. Außerdem wie groß ist die Wahrscheinlichkeit Trümmer einer AMRAAM in einem unwegsamen Gebiet zu finden, wenn sie nicht im Umkreis des "Opfers" liegen ?

 

[D-HUBI]

Kashmir-Konflikt: Abgeschossener Pakistaner mit Inder verwechselt und getötet
Könnte da etwas dran sein, schließlich hat Pakistan zuerst behauptet zwei "indische" Piloten gefangen genommen zu haben, wovon einer verletzt sei und im Krankenhaus behandelt würde.

 

[Sens]

Ein pakistanischer Angriff und ein gleichzeitiger Absturz aus technischen Gründen in der gleichen Region ist schon ein bisschen viel Zufall. Außerdem wie groß ist die Wahrscheinlichkeit Trümmer einer AMRAAM in einem unwegsamen Gebiet zu finden, wenn sie nicht im Umkreis des "Opfers" liegen ?

Welchen Opfers?. Die Mi-17 Absturz soll ja ein Unfall gewesen sein und die Inder geben ja nicht an, wo das Trümmerteil gefunden wurde. India Shows Proof U.S. Made F-16s And AIM-120 Missiles Were Used By Pakistan In Aerial Brawl Schaut man bei Google Earth nach Rajouri, dann sind das knapp 15 km östlich der LoA . Schaut man dann auf die Reichweite der AIM-120C-5, dann muss eine F-16 noch nicht einmal in der Nähe der LoA [Line of Armistice] gewesen sein.
• AIM-120C-5: >105 km (>57 nmi)[5]
Die Pakistani reklamierten zwar schnell zwei Abschüsse, doch die Ziele waren wohl BVR, so dass erst deren Trümmer Aufschluss über die genaue Identität gaben. Also ruhig etwas Tee trinken und darauf warten, dass noch weitere Details durchsickern. Die Inder hatten sich ja sehr schnell auf eine genehme Variante festgelegt, die nur noch sehr schwer zu korrigieren ist.

 

[Sens]

Kashmir-Konflikt: Abgeschossener Pakistaner mit Inder verwechselt und getötet
Könnte da etwas dran sein, schließlich hat Pakistan zuerst behauptet zwei "indische" Piloten gefangen genommen zu haben, wovon einer verletzt sei und im Krankenhaus behandelt würde.

Das lässt sich nicht dauerhaft verbergen, denn die Amerikaner kennen jede F-16 in Pakistan und deren verbleib. Im Zweifel kontrolliert das ihr Militär-Attache in Pakistan.
"Es wird davon ausgegangen, dass der Deal bestimmte Garantien enthält, die den Zugang Dritter zur F-16-Technologie verhindern. Dies soll vor allem verhindern, dass die Chinesen empfindliche Technologien vom Flugzeug beziehen."
Die Pakistani hatten wohl auf eine Su-30 als Trophäe gehofft und im Moment ist ja der Propaganda-Krieg im vollen Gange.
Mich würde vielmehr interessieren, was der Flügelmann des OTL gemacht hat?!

 

[Airboss]

Gab es den Flügelmann, oder gehst Du nur davon aus, daß es einen geben müßte?

 

[Intrepid]

... was der Flügelmann des OTL ...

Was bedeutet "OTL"?

 

[Intrepid]

Kashmir-Konflikt: Abgeschossener Pakistaner mit Inder verwechselt und getötet
Könnte da etwas dran sein ...

Die Familie hat dem Anwalt erzählt, darüber berichtet eine Zeitung, auf welche sich RT beruft? Ich denke, da ist nichts dran. Es geht RT nur darum, das irgendwo mal gestanden hat, eine MiG-21 hätte eine F-16 abgeschossen. Futter für Fanboys.

 

[Sens]

Ich gehe davon aus, dass es einen geben müsste. Nicht Umsonst gibt es in allen Luft-Streitkräften eine Alarm-Rotte/Paar als kleinste taktische Einheit. Sollte es eine Abweichung davon gegeben haben, dann wäre dies genauso interessant zu erfahren. Bisher gibt es noch nicht einmal eine Angabe dazu, wo der OTL gestartet ist und zu welcher Einheit er gehörte. Alles Indizien, dass die Inder kalt erwischt wurden.

 

[Sens]

Was bedeutet "OTL"?

Oberstleutnant – Wikipedia
Das ermöglicht uns in Kurzform eine Einordnung und ist gleichzeitig ein Indiz über seine Stellung in der Staffel.

 

[Intrepid]

Oberstleutnant – Wikipedia
Das ermöglicht uns in Kurzform eine Einordnung und ist gleichzeitig ein Indiz über seine Stellung in der Staffel.

Mit "Pilot" kann ich mehr anfangen.

War es ein Einsatz gegen Bodenziele, zu dem das abgeschossene Flugzeug gestartet ist?

 

[Sens]

Es war eben kein gewöhnlicher Pilot, was sein Dienstrang verrät.
Nach indischen Angaben soll es ja ein Einsatz gegen pakistanische Flugzeuge gewesen sein, die Bodenziele im indischen Teil Kaschmirs angegriffen haben. Wenn darunter F-16 gewesen wären, dann wären die Pakistani in Schwierigkeiten gegenüber den USA geraten. Sie dürfen ihre F-16 nur zur Verteidigung einsetzen. Auch aus dem Grunde war es den Indern wichtig, den Abschuss einer F-16 zu reklamieren.

 

[Intrepid]

Es war eben kein gewöhnlicher Pilot, was sein Dienstrang verrät.

Also Scheinerhalter, der nicht mehr ausschließlich Pilot ist, sondern auch andere Aufgaben hat?

 

[Sens]

Wahrscheinlich aber auch nicht jemand, den man in einer Alarm-Rotte erwartet.