Indien

Diskutiere Indien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Favoriten für die Auswahl des Flugzeugtyps werden im ersten Link (Hindustan Times) sehr wohl genannt: Also drei Typen, die seit Jahren fliegen...

Forrest Black

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Im Bereich Transportflieger greift Indien eine alte Idee wieder auf:
die IL-276.


India clears procurement of S-400 missiles, 60 transport planes in ₹2.38 lakh cr defence modernisation push

Da in der Nachricht der Flugzeugtyp nicht erwähnt wird, hier noch Näheres dazu:
https://idrw.org/russian-push-for-il-276-revival-could-ilyushin-and-hal-team-up-again-for-indias-medium-transport-aircraft-tender/

Damit scheinen nun Embacher und LM wohl aus dem Rennen zu sein?
(Bei Indien setze ich hier bewußt statt Punkt am Satzende ein Fragezeichen)
Favoriten für die Auswahl des Flugzeugtyps werden im ersten Link (Hindustan Times) sehr wohl genannt:
The top contenders for the multi-billion deal are Lockheed Martin's C-130 J Super Hercules, Embraer's KC-390 aircraft, and Airbus Defence and Space's A-400M plane. The IAF already operates 12 C-130 J Super Hercules.
Also drei Typen, die seit Jahren fliegen, und kein Wort zur unfertigen IL-276, die in deinem zweiten Link auch vor allem als russischer Vorschlag und weniger als indische Initiative genannt wird. Lockheed, Embraer und Airbus sind ebenfalls kräftig bei der Lobbyarbeit für ihre jeweiligen Angebote:
C-130J ‘uniquely positioned’ for India’s Medium Transport Aircraft need, Lockheed Martin says
Embraer, Mahindra expand partnership to develop C-390 Millennium in India
Airbus Pitches A400M for India’s MTA Program, Eyes Mothership and Strike Variants
 
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Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Favoriten für die Auswahl des Flugzeugtyps werden im ersten Link (Hindustan Times) sehr wohl genannt:

Also drei Typen, die seit Jahren fliegen, und kein Wort zur unfertigen IL-276, die in deinem zweiten Link auch vor allem als russischer Vorschlag und weniger als indische Initiative genannt wird. Lockheed, Embraer und Airbus sind ebenfalls kräftig bei der Lobbyarbeit für ihre jeweiligen Angebote:
C-130J ‘uniquely positioned’ for India’s Medium Transport Aircraft need, Lockheed Martin says
Embraer, Mahindra expand partnership to develop C-390 Millennium in India
Airbus Pitches A400M for India’s MTA Program, Eyes Mothership and Strike Variants
Es ist ja eigentlich auch egal, was Indien will. Es wird sich ohnehin nicht entscheiden können!
Die EMB KC-390 und LM C-130J spielen in der selben Liga, auch wenn da im Moment EMB deutlich mehr Aufträge gewinnt.
Die A.400M ist eine Stufe darüber und bi sich Indien einmal entschieden hat, wird die Produktion bereits eingestellt sein. Remember my words...
 

alois

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Naja, die Franzosen sind gut ausgelastet. Für sie ist es ein willkommener Anschlussauftrag, was die Produktionslinie noch weiter offen hält.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Ok, wenn der Vertrag noch 2027 unterschreiben wird, könnten die ersten Lieferungen von Rafales an die IAF frühestens 2030 beginnen:


Muss ich mehr sagen?
Wie bereits erwähnt, werden solche Verträge in Indien in unserem Winter unterschrieben. Das Fiskaljahr ended im März, deshalb early 2027!
Und dies ist bei den üblichen ind. Sonderwünschen schon sportlich, das sind nur 10 Monate für den endgültigen Vertrag!
 
Sczepanski

Sczepanski

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So lange ist es jetzt auch wieder nicht her, dass wir die Sea Kings ausgemustert haben. Zur Nachfolge - was genau suchst Du?
Eine Suche mit KI ergab die folgenden "made in India" Ergebnisse:
Indiens Hubschrauberproduktion boomt dank massiver "Make in India"-Initiativen, wobei die staatliche Hindustan Aeronautics Limited (HAL) und Joint Ventures mit westlichen Partnern den Markt dominieren. Die wichtigsten Hubschrauberprogramme und Produktionsstätten im Überblick: [1, 2]
  • HAL (Hindustan Aeronautics Limited): Der staatliche indische Rüstungskonzern stellt in Bengaluru und Tumakuru die Modelle Dhruv (Mehrzweckhubschrauber), Prachand (leichter Kampfhubschrauber) sowie den leichten Mehrzweckhubschrauber LUH her. Daran angeschlossen ist die eigene Triebwerksproduktion. [1, 2, 3, 4, 5, 6]
  • Airbus & Tata Advanced Systems (TASL): Die Unternehmen betreiben in Vemagal (Karnataka) Indiens erste private Hubschrauber-Endmontagelinie. Dort wird der Airbus H125 lokal gefertigt und montiert, wobei der erste „Made in India“-H125 für 2027 geplant ist. [1, 2, 3]
  • Tata Boeing Aerospace Limited (TBAL): In Hyderabad fertigt Tata für Boeing Rümpfe des weltbekannten Kampfhubschraubers AH-64 Apache. [1, 2]
 
Chopper80

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Unglaublich, Indien kann sich von einm alten Hubschrauber trennen! Na, da steht doch sicher schon der rein indische Ersatz auf der Matte...
Steht doch im Artikel dass die Seaking MK42B von der Seahawk ersetzt wird.
Übrigens betreibt Indien weiterhin noch einige Seaking MK42C. Und die indischen Seaking waren auch 15 bis 20 Jahre jünger als die deutschen MK41

C80
 

K.B.

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K.B.

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Jetzt ist die Ausschreibung für das Medium Transport Aircraft draußen:

Geplante Stückzahl: 60 Transportflugzeuge (+ weitere als Option)
Kostenrahmen: 10 Milliarden US-Dollar

The Print schreibt (gekürzt):
"Die Ausschreibung richtet sich an mehrere indische Unternehmen, darunter die TATA-Gruppe, Mahindra, Adani Defence und das staatliche Unternehmen Hindustan Aeronautics Limited (HAL). Im Rahmen des Vertrags sollen die indischen Unternehmen Partnerschaften mit Erstausrüstern (OEMs) eingehen, um im Inland eine Endmontagelinie sowie Zentren für Wartung, Reparatur und Instandsetzung (MRO) einzurichten. Während die erste Charge der Flugzeuge im flugbereiten Zustand geliefert wird, sollen die übrigen Maschinen in Indien gefertigt werden. Dabei ist ein Mindestanteil an lokaler Wertschöpfung von 40 Prozent vorgeschrieben, der schrittweise auf 60 Prozent erhöht werden soll. Kreisen aus dem Verteidigungs- und Sicherheitssektor zufolge sollen die Flugzeuge in die [Transport-]Gewichtsklasse von 18 bis 30 Tonnen fallen. Die beiden aussichtsreichsten Kandidaten für das Projekt sind die TATA-Gruppe (mit Lockheed Martin) sowie Mahindra Defence (mit Embraer). HAL arbeitet mit Russland zusammen, nachdem beide Seiten ihre Pläne aus dem Jahr 2009 für eine Kooperation beim Projekt „Multi-role Transport Aircraft“ (MTA) wiederaufgenommen haben; dieses Projekt war ursprünglich 2016 eingestellt worden. [...] Aus zuverlässigen Quellen verlautet, dass Airbus – das ursprünglich die A400M angeboten hatte – voraussichtlich nicht teilnehmen wird, da das Flugzeug mit einer Nutzlastkapazität von 37 Tonnen die spezifizierten Anforderungen übersteigt.
Interessant ist dabei, dass Embraer im Bereich der Militärflugzeuge mit Mahindra kooperiert, während das Unternehmen für zivile Flugzeuge mit der Adani-Gruppe zusammenarbeitet. Es bleibt abzuwarten, für welchen Partner sich Embraer letztlich entscheidet, sollte das Unternehmen den Zuschlag erhalten."

My2cents:
a) WIe auch immer Indien 60 Flugzeuge für 10 Mrd US-Dollar kaufen will, wenn z.B. für Australien 2024 6,35 Mrd $ für 24 Maschinen aufgerufen wurden. (Ja, bei DSCA-Angeboten ist immer unklar, welcher Umfang enthalten ist. Dafür musste dort kein neues Flugzeugwerk aufgebaut werden.)
b) Bin gespannt, welchen Papiertiger HAL gemeinsam mit Russland anbieten will. :-)
c) Ich hatte auch hier oben schon mal einen Kommentar geschrieben. Gilt unverändert...

BTW: Hat nur schlappe 3,5 Jahre gedauert, vom RFI bis zum RFP...
 
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Deino

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Nun ja, ähnlich wie so oft wird wieder folgendes passieren:

a) Indien wird bei besagten (eher unrealistischen Kostenrahmen) nicht nur lokale Produktion, ToT und Qualitätsgarantie durch den Entwickler fordern ... was nicht zusammenpasst!

b) wird bestimmt wieder die Il-276 sein ... und HAL wird wieder seine Lobbyisten losschicken mit dem Argument, "können wir besser, billiger, moderner, schneller" und alles auch noch 100% "made in India"



c) am Ende wird - weil bis dahin die chinesische Y-15 im Dienst stehen wird und die Anzahl der Y-20 bei 200+ liegen wird die IAF STOP rufen, alles auf null setzen und die neue Ausschreibung ein größeres Muster sein, zu dem eine Neufertigung von C-17 den Zuschlag erhält!

Sollen wir wetten? :biggrin:
 
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K.B.

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Ich wette dagegen. :-)
(Auch wenn bei indischen Programmen schnell die Grenze von Mut zu Übermut überschritten ist...)

Natürlich werden die Inder noch eine Ausschreibungs-Schleife mehr einlegen, weil sie feststellen, dass sie never ever 60 Maschinen für 10 Mrd Dollar bekommen. Aber danach könnte es recht zügig vorangehen.

Ich glaube nämlich, dass Tata mit Lockheed Martin und der C-130J die besten Chancen hat.
Das Muster ist eingeführt, hat gute Hot&High-Leistung sowie die Fähigkeit von Gravelpisten aus zu operieren.
Gleichzeitig ist zumindest die Flugzeugstruktur ziemlich old school. Da kann LM recht einfach eine Lizenproduktion in Indien aufbauen. Und wenn man sich die Erfolge der C-390 anschaut, kann LM eine günstige(re) Produktionsstraße gebrauchen, um wettbewerbsfähig zu bleiben.
Der größte Faktor für die C-130 könnte aber Tata selbst sein: Im Oktober 2022 hieß es, die erste, von Tata in Indien produzierte C295 soll im September 2026 übergeben werden. Den Erstflug hat man im Juni 2026 schon mal hinbekommen. Das ist deutlich mehr, als was man sonst von Indien geboten bekommt. Anscheinend kann Tata wirklich Flugzeuge zusammenschrauben.
 
Deino

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Gute Antwort! Danke
 

K.B.

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Jetzt ist die Ausschreibung für das Medium Transport Aircraft draußen:

Geplante Stückzahl: 60 Transportflugzeuge (+ weitere als Option)
Kostenrahmen: 10 Milliarden US-Dollar

The Print schreibt (gekürzt):
"Die Ausschreibung richtet sich an mehrere indische Unternehmen, darunter die TATA-Gruppe, Mahindra, Adani Defence und das staatliche Unternehmen Hindustan Aeronautics Limited (HAL). Im Rahmen des Vertrags sollen die indischen Unternehmen Partnerschaften mit Erstausrüstern (OEMs) eingehen, um im Inland eine Endmontagelinie sowie Zentren für Wartung, Reparatur und Instandsetzung (MRO) einzurichten. Während die erste Charge der Flugzeuge im flugbereiten Zustand geliefert wird, sollen die übrigen Maschinen in Indien gefertigt werden. Dabei ist ein Mindestanteil an lokaler Wertschöpfung von 40 Prozent vorgeschrieben, der schrittweise auf 60 Prozent erhöht werden soll. Kreisen aus dem Verteidigungs- und Sicherheitssektor zufolge sollen die Flugzeuge in die [Transport-]Gewichtsklasse von 18 bis 30 Tonnen fallen. Die beiden aussichtsreichsten Kandidaten für das Projekt sind die TATA-Gruppe (mit Lockheed Martin) sowie Mahindra Defence (mit Embraer). HAL arbeitet mit Russland zusammen, nachdem beide Seiten ihre Pläne aus dem Jahr 2009 für eine Kooperation beim Projekt „Multi-role Transport Aircraft“ (MTA) wiederaufgenommen haben; dieses Projekt war ursprünglich 2016 eingestellt worden. [...] Aus zuverlässigen Quellen verlautet, dass Airbus – das ursprünglich die A400M angeboten hatte – voraussichtlich nicht teilnehmen wird, da das Flugzeug mit einer Nutzlastkapazität von 37 Tonnen die spezifizierten Anforderungen übersteigt.
Interessant ist dabei, dass Embraer im Bereich der Militärflugzeuge mit Mahindra kooperiert, während das Unternehmen für zivile Flugzeuge mit der Adani-Gruppe zusammenarbeitet. Es bleibt abzuwarten, für welchen Partner sich Embraer letztlich entscheidet, sollte das Unternehmen den Zuschlag erhalten."

My2cents:
a) WIe auch immer Indien 60 Flugzeuge für 10 Mrd US-Dollar kaufen will, wenn z.B. für Australien 2024 6,35 Mrd $ für 24 Maschinen aufgerufen wurden. (Ja, bei DSCA-Angeboten ist immer unklar, welcher Umfang enthalten ist. Dafür musste dort kein neues Flugzeugwerk aufgebaut werden.)
b) Bin gespannt, welchen Papiertiger HAL gemeinsam mit Russland anbieten will. :-)
c) Ich hatte auch hier oben schon mal einen Kommentar geschrieben. Gilt unverändert...

BTW: Hat nur schlappe 3,5 Jahre gedauert, vom RFI bis zum RFP...
Ergänzungen von Janes:
Erste Lieferungen innerhalb von 36 Monaten nach Vertragsunterzeichnung (laut RFI).
12 Flugzeuge in fly-away condition, 48 in Indien produziert (laut lokalen Medien).
 
Deino

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Ergänzungen von Janes:
Erste Lieferungen innerhalb von 36 Monaten nach Vertragsunterzeichnung (laut RFI).
12 Flugzeuge in fly-away condition, 48 in Indien produziert (laut lokalen Medien).
Damit wäre alles Russische vom Tisch.
 

alois

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Da bleiben nur C-390 und C-130 übrig.
 
Peter Wimpsey

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Ergänzungen von Janes:
Erste Lieferungen innerhalb von 36 Monaten nach Vertragsunterzeichnung (laut RFI).
12 Flugzeuge in fly-away condition, 48 in Indien produziert (laut lokalen Medien).
Die indischen Wünsche werden sich noch sicher 10 Mal ändern!
 
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