Indien

Diskutiere Indien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Indien hat eine extrem religiös-nationalistische Regierung, die es gerade auch auf Konflikte mit den Anrainern ankommen lässt. Deine Analyse ist...

BiBaBlu

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Indien hat eine extrem religiös-nationalistische Regierung, die es gerade auch auf Konflikte mit den Anrainern ankommen lässt.
Deine Analyse ist extrem kurz gedacht und nachweislich falsch.
 
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BiBaBlu

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aber wer auf einer internationalen Messe sowas vorstellt, darf sich nicht wundern, dass ihn keiner ernst nimmt:
was genau verspricht man sich von sowas?
Also.. was ist die Botschaft?
ist das eine Kinder-Messe?
 

Sens

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Indien hat eine extrem religiös-nationalistische Regierung, die es gerade auch auf Konflikte mit den Anrainern ankommen lässt.
Deine Analyse ist extrem kurz gedacht und nachweislich falsch.
Dazu sind die schon vorhanden Kräfte weit überdimensioniert. Wenn Du schon so eine allgemeine Behauptung aufstellst, dann solltest Du sie durch ein aktuelles Beispiel belegen.
 
WaS

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was genau verspricht man sich von sowas?
Also.. was ist die Botschaft?
ist das eine Kinder-Messe?
Es gibt es genügend Dumme Ungebildete, denen man damit imponieren kann. Und leider vermutlich auch Mächtige und Einflussreiche, die sowas durchaus ernst nehmen. Die haben Null Ahnung von Technik, weil sich 100% ihrer Zeit nur für Karriere und Machterhalt interessiert haben.
 
Peter Wimpsey

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Es hat auch sein gutes. Indien wird nur eingeschränkt als Bedrohung wahrgenommen und wie im Iran wird der Nationalstolz zu geringen Kosten befriedigt. Indien hat sich primär um seine wachsende Bevölkerung zu kümmern.
Schön wäre es. Dazu fehlt mir schlicht der Glaube und die sichtbar, praktischen Umsetzungen!
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Ic weiß, ich gelte inzwischen was Indien und Rusland angeht als arg kritisch, aber wer auf einer internationalen Messe sowas vorstellt, darf sich nicht wundern, dass ihn keiner ernst nimmt:

Ich finde, man darf, muß und soll kommentieren! Wo bleibt da sonst die hochgehaltene Meinungsfreiheit?
Klar, wenn man in Indien und Russland mit Produkten auf internationale Messen geht, muß man mit Lob, Kritik und Kommentaren rechnen und damit auch klar kommen.
 

Sens

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Schön wäre es. Dazu fehlt mir schlicht der Glaube und die sichtbar, praktischen Umsetzungen!
Wenn die Indier ihre hochfliegenden Träume nicht umsetzen können, dann spart das jede Menge Kapital, weil sie dies dann zum Wohle der Bevölkerung nutzen könnten. Der Egotrip mit den Modellen sei ihnen gegönnt, weil er auf kostengünstige Art das Wunschdenken für den Nationalstolz befriedigt. Es gibt keinen Nachbarn, einschließlich China, der sich heute noch auf einen größeren Grenzkonflikt mit ~1,4 Mrd Indern samt Atomwaffen einlässt. Die indischen Militärs und einige Politiker dürften das anders sehen, weil diffuse Ängste immer den eigenen Interessen dienen.
Es würde ja reichen, wenn sie die schon begonnen Projekte zu einem sinnvollen Ende führen, um das damit verbundene know how zu erlangen. Tejas wäre so ein Projekt.
Zu spät, zu teuer u.s.w. spielt für die Sicherheit Indiens keine Rolle, die damit verbundenen dual-use Fähigkeiten bis hin zu dessen Betrieb dagegen schon.
 
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Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Wenn die Indier ihre hochfliegenden Träume nicht umsetzen können, dann spart das jede Menge Kapital, weil sie dies dann zum Wohle der Bevölkerung nutzen könnten. Der Egotrip mit den Modellen sei ihnen gegönnt, weil er auf kostengünstige Art das Wunschdenken für den Nationalstolz befriedigt. Es gibt keinen Nachbarn, einschließlich China, der sich heute noch auf einen größeren Grenzkonflikt mit ~1,4 Mrd Indern samt Atomwaffen einlässt. Die indischen Militärs und einige Politiker dürften das anders sehen, weil diffuse Ängste immer den eigenen Interessen dienen.
Es würde ja reichen, wenn sie die schon begonnen Projekte zu einem sinnvollen Ende führen, um das damit verbundene know how zu erlangen. Tejas wäre so ein Projekt.
Zu spät, zu teuer u.s.w. spielt für die Sicherheit Indiens keine Rolle, die damit verbundenen dual-use Fähigkeiten bis hin zu dessen Betrieb dagegen schon.
Es mag sein, daß sich niemand (China und Pakistan) in großem Stil mit Indien einläßt, aber dann sollte man sein eigenes Wunschdenken im Zaum halten. Ansonsten wird man bei seinen regionalen Absichten unglaubwürdig. Aber zurück zu den Flugzeugen...
 

mel

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Ic weiß, ich gelte inzwischen was Indien und Rusland angeht als arg kritisch, aber wer auf einer internationalen Messe sowas vorstellt, darf sich nicht wundern, dass ihn keiner ernst nimmt:

Das ist doch kein offizielles Modell, oder? Bei Twitter steht, das Modell sei vom Amt für Tourismus...
Man mag sich mit dem Tejas-Theater ziemlich auf dem Holzweg befinden, aber so weit wie der Iran ist man dann doch nicht.

Im Übrigen bin ich mir bei den ganzen CGIs von AMCA oder was man gerade verfolgt auch nicht sicher, was davon offiziellen Charakter hat, und was davon fanart ist...
 
Edding321

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Boeing könnte nun neben der SH auch die F-15 EX anbieten wollen. Hm.

 
Deino

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Wollen tun sie alle ... vor allem auf solchen Messen.
Ich glaube es erst, wenn was geliefert wird, und so wie derzeit F/A-18E/F für die Marine, F-16 Block 70 oder doch neue Rafales parallel zu Tejas Mk. 2 und Orca diskutuert werden, erst Recht.
 

mel

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Boeing könnte nun neben der SH auch die F-15 EX anbieten wollen. Hm.

Ja warum denn nicht. Mit einer Entscheidung ist freilich frühestens nach Schliessen der Produktionslininen zu rechnen.


Mal was etwas konkreteres? HAL to provide IAF with 83 Tejas fighters in Rs 39k cr deal
Die 39,000 cr Rupien sind rund 5,5 Milliarden USD.
Konkreter aber nicht konkret. Der Vertrag ist noch nicht unterschrieben, was aber vor Ende des Finanzjahres am 31. März geschehen soll...
In drei Jahren würden dann die ersten Tejas Mk 1A ausgeliefert werden.
Wenn ich daran denke, dass 2007 die Mirage 2000 Linie geschlossen wurde und danach nach Indien hätte transferiert werden können... Stattdessen gibt es aktuell, also 13 Jahre danach, gerade mal eine Staffel mit nicht wirklich einsatzfähigen Tejas Mk 1.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Nun will man (eventuell/möglicherweise/vielleicht) leasen statt kaufen. Ist aber vollkommen egal, denn zuerst muß man wissen was man eigentlich will! Denn die sehr anfällige Il-78 Flotte hat wohl keine Zukunft. Und der Wunsch nach 12 neuen Tankern ist wohl kaum zu erfüllen.
Indian Air Force may lease aerial refuelling tanker craft
Die hohen Kosten bleiben ja, sie werden nur auf einen längeren Zeitraum gestreckt, daran ändert sich nichts, auch wenn man dazu 15 Jahre (!) darüber nachdenkt!
 

Sczepanski

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Ich wünsch mir ja, dass die Inder kein effektives Militär bekommen. Ein 1,3 Mrd Volk das noch wächst und über ein effektives Militär verfügt, das wäre eine ziemlich gefährliche Kombination, wenn es zu Konflikten um die schrumpfenden Ressourcen kommt.
es reicht wenn das Militär stark genug ist, Übergriffe gegen das eigene Land abzuwehren. Dann ist am ehesten mit einer friedlichen Entwicklung zu rechnen.
 

Sens

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Ein frommer Wunsch, wenn das Hauen und Stechen, um die begrenzten Ressourcen einsetzt. Da dürften sich dann sicherlich Interessengruppen bilden und der mit der größten Kapazität wird diese anführen.
 

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Was ist die Aufgabe der indischen Träger?
 

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Da gibt es die Antwort und die google-Übersetzung liefert ein lesbares Ergebnis auf Deutsch.
Hauptartikel: Zukunft der indischen Marine Dort gibt es einen Blick in die nahe Zukunft.

"Indien plant den Bau von zwei Flugzeugträgern. Die erste, INS Vikrant , wurde 2013 von der Cochin Shipyard auf den Markt gebracht und im Juni 2015 abgedockt. Sie wird voraussichtlich bis 2019 fertiggestellt und anschließend umfangreichen Probefahrten unterzogen. Die Inbetriebnahme ist für 2021 geplant. [249] Vikrant verdrängt 40.000 Tonnen und wird in der Lage sein von bis zu 40 Flugzeugen, darunter 30 HAL Tejas und MiG-29K Jäger. [250] Das zweite Schiff, INS Vishal (früher bekannt als Indigenous Aircraft Carrier-II), wird rund 65.000 Tonnen verdrängen und voraussichtlich Ende der 2030er Jahre an die indische Marine geliefert werden. Mit der zukünftigen Auslieferung von Vishal wird das Ziel der Marine erreicht, drei Flugzeugträger in Dienst zu stellen, von denen zwei voll funktionsfähig und der dritte überholt wird. [251] [252]"
 

Sens

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Dort finden sich dann mehrere Links zu den Aufgaben der Jeweiligen Task-Force. Will man es auf Deutsch, dann muss man bei der automatischen Übersetzung Abstriche machen. Abhilfe bringt oft eine andere Sprache oder man fügt die passenden Begriffe selbst ein. Da ist dann guter Wille und etwas Vorkenntnis gefragt.
 
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