Informationen zur F-35 Lightning II

[Taylor Durbon]

Wie viele Missionen bist Du denn so mit der F-35 oder gegen die F-35 geflogen, um dies beurteilen zu können?

Ich nehme an die wenigsten hier, für die die F-35 ein tolles Flugzeug ist, haben schon eine Mission gegen sie geflogen. Deren Urteil ziehst du jedoch nicht in Zweifel? Wie ich oben schon schrieb, beziehe ich mich auf Artikel aus der anglo-amerikanischen Fachpresse. Möglich dass diese völlig falsch liegt, dann tue ich es natürlich auch. Ich erinnere mich an die Aussage eines US Luftwaffengenerals eben in dieser Presse, der sagte : Ich werfe diesem Ding keinen Dollar mehr hinterher. Ich verstehe auch gar nicht warum hier manche gleich Schnappatmung bekommmen, nur weil man deren Meinung nicht teilt. Rein optisch und aus modellbauereischer Sicht ist die F-35 für mich, vor allem die B, ein wirklich tolles Flugzeug. Ich denke halt sie wird nur etwas überschätzt und ist für uns nicht das richtige Flugzeug. Noch dazu wir eine eigene Luftfahrtindustrie haben.

 

[Edding321]

Ich denke halt sie wird nur etwas überschätzt und ist für uns nicht das richtige Flugzeug. Noch dazu wir eine eigene Luftfahrtindustrie haben.

Klasse Aussage, nur leider mindestens 30 Jahre zu spät.

 

[fant66]

Und sollten 2026 die ersten F-35A Roll-Out haben dann gehen die erst mal nach Ebbing ANGB (Fort Smith) Arkansas für die Schulung! Evtl. kann man dann in 2027 mit den ersten in Büchel rechnen.

Es werden ja einige Maschinen für die Schulung in den USA bleiben, daher halte ich 35 Flieger um mindestens 10 - 15 Stück zu wenig um einen Verband richtig auszurüsten.

 

[Wolfsmond]

Die gesamte Für-und-Wider-Diskussion zum Thema F-35 ein weiteres Mal neu zu beleben kann man sich doch inzwischen wirklich schenken. Die Luftwaffe hat sich klar positioniert, und offenbar sieht das BMVg ja auch keine Veranlassung sich diesbezüglich Sorgen zu machen. Viel mehr Sorgen sollte einem machen, dass heutzutage nahezu jeglicher dienstliche "vertrauliche" Schriftverkehr unverzüglich an die Presse durchgesteckt wird, und das niemanden zu interessieren scheint.

 

[_Michael]

Ich nehme an die wenigsten hier, für die die F-35 ein tolles Flugzeug ist, haben schon eine Mission gegen sie geflogen. Deren Urteil ziehst du jedoch nicht in Zweifel? Wie ich oben schon schrieb, beziehe ich mich auf Artikel aus der anglo-amerikanischen Fachpresse.

Könntest du den allenfalls verlinken? Betreffend F-35 wurde so viel geschrieben, dass man jeden erdenklichen Standpunkt mit einem ganzen Stapel an Artikeln "begründen" kann.

 

[Edding321]

Vom Lars mal wieder bestens erklärt!

https://twitter.com/i/web/status/1599692656535564288

 

[jackrabbit]

Hallo,

So liegen die Kosten für die Betriebsstunden deutlich über denen vergleichbarer Jets. Das treibt neben den exorbitanten Anschaffungskosten natürlich den Preis im Unterhalt dramatisch in die Höhe. Dass sich dennoch etliche europäische Luftwaffen für den Kauf dieses Flugzeuges entschieden haben, liegt sicherlich weniger an der Qualität der F-35 als vielmehr an politischer Einflussnahme..

da sagen die Bewertungen und Ausschreibungen der Schweiz aber anderes oder vermutest Du dort "politische Einflussnahme" ?

Grüße

 

[phantom_phlyer]

Mal ganz nüchtern betrachtet: Was ist denn jetzt eigentlich wirklich passiert?

Doch nur Eines: das Thema "F-35 für die Luftwaffe" ist leider wie so viele anderen beliebigen Themen und Projekte auch von der Schwurbelzone unserer chronisch antriebsschwachen Politiker aller Couleur erfasst worden. Mit dem einzigen Ziel, auch hiermit Parteipolitik zu machen und ungeliebte Köpfe rollen zu lassen.

Zu meiner Zeit in der Luftwaffe Anfang der 90er haben die alten Hasen immer höchst angeregt berichtet, mit welchen Mitteln, welchem persönlichen Einsatz und welcher Flexibilität sie in den 50ern aus Nichts heraus die neue Luftwaffe aufgebaut haben.
Hätten damals die Politiker von heute mitgewurschtelt - um Gottes Willen: wir wären heute immer noch am Beginn der Ausschreibungsphase "F-86 Sabre oder Hawker Hunter als Erstausstattung"?

Alles heiße Luft - traurig.

Nur meine Meinung dazu...
Hals- und Beinbruch

 

[Taylor Durbon]

Hallo,
da sagen die Bewertungen und Ausschreibungen der Schweiz aber anderes oder vermutest Du dort "politische Einflussnahme" ?
Grüße

Gerade die Beschaffung der Schweizer ist eine absolute Überraschung und hat in der Schweiz selbst für einigen Wirbel gesorgt.

 

[Taylor Durbon]

Könntest du den allenfalls verlinken? Betreffend F-35 wurde so viel geschrieben, dass man jeden erdenklichen Standpunkt mit einem ganzen Stapel an Artikeln "begründen" kann.

Leider nicht. Zum einen zieht sich dieses Thema über einen längeren Zeitraum hin, zum anderen lese ich (leihweise) in Papierform mit.

 

[Zuschauer]

Gerade die Beschaffung der Schweizer ist eine absolute Überraschung und hat in der Schweiz selbst für einigen Wirbel gesorgt.

Ja.
Aber jede Entscheidung hätte für Wirbel gesorgt, insofern ist das kein (mich) überzeugendes Gegenargument.

mfg

 

[jackrabbit]

Hallo,

Gerade die Beschaffung der Schweizer ist eine absolute Überraschung und hat in der Schweiz selbst für einigen Wirbel gesorgt.

ja und? war die Entscheidung nicht korrekt oder die Bewertung der Ausschreibung/ des Vergleichs inhaltlich nicht zutreffend?
Das hast Du vorher ja im Allgemeinen mehr oder minder direkt behauptet.

Grüsse

 

[alois]

Viel mehr Sorgen sollte einem machen, dass heutzutage nahezu jeglicher dienstliche "vertrauliche" Schriftverkehr unverzüglich an die Presse durchgesteckt wird, und das niemanden zu interessieren scheint.

Darüber mache ich mir keine Sorgen. Wir leben in einer freiheitlichen Demokratie und in dieser ist die Presse Teil der Kontrolle der Regierung. So lange keine Operationsgeheimnisse oder Vorbereitungen zu solchen ausgeplaudert werden, sondern nur Informationen zu Beschaffung und Unterhalt von Material, ist alles OK. Läuft.

 

[mel]

Hallo,



ja und? war die Entscheidung nicht korrekt oder die Bewertung der Ausschreibung/ des Vergleichs inhaltlich nicht zutreffend?
Das hast Du vorher ja im Allgemeinen mehr oder minder direkt behauptet.

Grüsse

Was das Ergebnis des Vergleichs betrifft, konnte nichts beanstandet werden. Überraschend war einzig der deutlich Vorsprung, mit der die F-35 gewonnen hat.

Ich glaube, @Taylor Durbon sollte seine gelesenen Artikel mal kritisch hinterfragen. Und wenn z.B. wieder mal die zu hohen Betriebskosten gegenüber "vergleichbaren" Jets angesprochen werden, verweise ich gerne wieder auf die Schweizer Evaluation auf der einen Seite und die USAF auf der anderen Seite. Denn in der Schweiz wurde festgestellt, dass die F-35 im Vergleich zu F-18E, EF und Rafale günstiger im Betrieb ist. Bei der USAF wurde festgestellt, dass die F-35 im Vergleich zur F-16 teuerer im Betrieb ist. Kommt halt immer darauf an, was verglichen wird. Und ja, bei der USAF ist die F-16 der Referenzwert, da dieses Muster mit der F-35 ersetzt wird.

 

[_Michael]

Gerade die Beschaffung der Schweizer ist eine absolute Überraschung und hat in der Schweiz selbst für einigen Wirbel gesorgt.

Als dieses Thema [1] vor 20 Jahren zum ersten Mal hier im Forum aufgegriffen wurde, wurde die F-35 nicht als ernsthafte Lösung gehandelt, somit ist es aus damaliger Sicht tatsächlich eine Überraschung. Das liegt aber einzig und alleine daran, dass sie damals noch XF-35 hiess und eine breite Einführung selbst bei den US-Streitkräften in weiter Ferne lag. Als sich die Beschaffung dann immer weiter verzögerte, kam die F-35 so langsam in den Zeithorizont und wurde entsprechend immer ernsthafter als Kandidat gehandelt. Bei der endgültigen Evaluation würde niemand mehr von einer "Überraschung" sprechen, allenfalls höchstens, dass die Schweiz eher auf einen amerikanischen als europäischen Partner setzt, aber das hat mit der Technik ja nichts zu tun.

Was die Wirbel betrifft: Die gehören bei dieser über 20-jährigen Beschaffungsgeschichte mindestens so sehr dazu wie sie zum Start einer 747 gehören. Wer das Projekt genau verfolgt hat, der sieht insbesondere, dass die Wirbel eher kleiner waren als auch schon, d.h. dass die Gegner weniger Lunte gerochen haben, um irgend einen Skandal auszugraben.

[1] Neues Kampfflugzeug (Inkl. diverser Peinlichkeiten meines Teenie-Ichs.)

 

[edge]

Auch die Luftwaffe wird es Euch danken. Und die sind diejenigen, die am Ende damit klar kommen müssen. Die würden schon meckern, wenn sie da Bedenken hätten. Ich höre aus den Reihen aber eher klare Zustimmung für das Muster. Anders, als z.B. bei NH-90 und Tiger. Da gab es schon im Vorfeld kritische Kommentare aus den Reihen der BW.

NH90 und Tiger sollten für das Heer eingeführt werden. Da wird Fluggerät deutlich nüchterner betrachtet. Die Lw hätte auch keine Bedenken wenn sie nächstes Jahr eine eigene Raumstation betreiben sollte. Erst mal haben und der Rest findet sich in den nächsten 20 Jahren.

Viel mehr Sorgen sollte einem machen, dass heutzutage nahezu jeglicher dienstliche "vertrauliche" Schriftverkehr unverzüglich an die Presse durchgesteckt wird, und das niemanden zu interessieren scheint.

Das ist kein Zufall und heute völlig normaler Bestandteil politischer und gesellschaftlicher Meinungsbeeinflussung. Alle Parteien und ihre Parteigänger bedienen sich dieses Instruments. Je nach Standpunkt gefällt es halt manchmal und manchmal nicht.

 

[BiBaBlu]

Gerade die Beschaffung der Schweizer ist eine absolute Überraschung und hat in der Schweiz selbst für einigen Wirbel gesorgt.

ich zitiere mich gerne selbst:

Hätten die Luftwaffen und Beschaffungsbehörden von Belgien, Finnland, Dänemark, Niederlande, Schweiz, Grossbritannien, Polen, Deutschland, Italien und Norwegen mal diese "internationalen Luftfahrtmagazine" gelesen, bevor sie das Geld ausgegeben haben :(

Gerade Norwegen, Finnland und die Schweiz hatten sehr gute Alternativ-Angebote und die F-35 nach ausgiebigen Auswahlverfahren gewählt.
Man kann an der F-35 einiges kritisieren, durchaus mit sachlichen Argumenten, aber ganz doof sind die ganzen Luftwaffen, die sie in den letzten Jahren wählten dann doch nicht.

Und betreffend dem US Luftwaffengeneral Charles Q. Brown Jr , der sehr öffentlichkeitswirksam Kritik an der F-35 übte, ist es durchaus relevant, dass er aus der "Fighter-Mafia" entstammt, die das Konzept des JSF von Anfang an ablehnten. Die USAF hat auch ihre Fraktionen und Lager, die durchaus sehr aggressiv ihre Ansichten in der Welt kundtun, "ein Luftwaffengeneral" sagt da erstmal recht wenig, selbst wenn dieser später Chief of Staff of the Air Force wurde.

 

[Wolfsmond]

Das ist kein Zufall und heute völlig normaler Bestandteil politischer und gesellschaftlicher Meinungsbeeinflussung. Alle Parteien und ihre Parteigänger bedienen sich dieses Instruments.

Das ist exakt was ich meine. Geheimnisverrat ist gesellschaftsfähig geworden, und alle finden es normal.

 

[fromgg]

Da spielen auch einige rein , denen auf dem Magen liegt , dass nun einiges im Ausland von der Stange beschafft wird.
C130, Chinhook , F35 : Das hätte es früher so nicht gegeben. Natürlich wurde außerhalb gekauft , aber so viel und in derart kurzem Zeitrahmen ? Ich finde es gerade nicht , aber es gab schon Beschwerden seitens der Industrie .
Zu den Qualitäten : In 5 Jahren sollten die Probleme weitgehend im Griff sein.
Wenn das Ding schwach währe, würde die Air Force schon längst aufbegehren. Die
würden einen Alternativtyp fordern. Die externen Kunden haben sich sicher das Ding gut angesehen und beurteilt. So viele Luftwaffen irren doch nicht. Das ist doch kein Auto, das man einem Einfältigen mal kurz aufschwatzt.

 

[wARLOCK]

C130, Chinhook , F35 : Das hätte es früher so nicht gegeben. Natürlich wurde außerhalb gekauft , aber so viel und in derart kurzem Zeitrahmen ?

Woher nehmen wenn nicht stehlen? Die europäische/deutsche Politik hatte in den letzten 25 Jahren nicht das geringste Interesse derartige Programme anzustoßen, und die Motivation seitens der Industrie da auf eigenes Risiko in Vorleistung zu gehen hielt sich, verständlicherweise, in engen Grenzen.

Jetzt ist der Dornröschenschlaf jäh unterbrochen worden und es dämmert den ersten, dass die viel beschworene Friedensdividende vllt doch ein Kredit war.