Irak - Nachkrieg

[gringo]

Trotz Vorwarnung ist sie nicht zum Einsatz gekommen und das schafft nur ein entsprechender Befehl.

Aha, dann fehlte ja hier auch nur der Befehl:

... weil sie jemenitische Drohnen, die schließlich zwei der größten Ölfabriken in Saudi-Arabien getroffen hatten, nicht aufgespürt hatten.

Quelle, siehe #1143
Das hätte man dem nörgelnden Pompeo auch mal ruhig mitteilen können ...

 

[Rock River]

Aha, dann fehlte ja hier auch nur der Befehl:

Quelle, siehe #1143
Das hätte man dem nörgelnden Pompeo auch mal ruhig mitteilen können ...

Nun ja, Drohnen, tieffliegend sind ja auch nicht unbedingt Patriot-Ziele.
Du wirst ja wohl nicht ernsthaft in Abrede stellen wollen, dass das Patriot-System in der Lage ist, anfliegende ballistische Raketen zu bekämpfen, oder?
Das ist ja nun schon mehrfach geschehen in den letzten 20 Jahren oder so.

 

[pok]

@pok
Dann hat also JEDE Opposition nach einem möglichen Wahlerfolg (oder auch Umsturz da es ja hier um den nahen und mittleren Osten geht) das Recht die Verträge seiner Vorgängerregierung zu kündigen? Damit wäre JEDER Versuch einer Diplomatie in Zukunft sinnlos ….

Nein, eine verantwortungsvolle Regierung wuerde sich an die Verfassung halten und nachdem sie solch einen Vertrag aushandelt, eine Zustimmung einer 2/3 Mehrheit des Senates bekommt.

Das hat Obama, der ja Verfasungsrechtler ist, halt nur nicht getan weil er wusste, das seine radikalen und unverantwortlichen multinationalen Vertraege diese Huerde nicht schaffen werden.

@pok
……..Wobei... und was ist, wenn die Demokraten die aktuellen Verträge der USA auch schon mal vorab nicht anerkennen - dann wird es ja Anfang 2021 od. 2025 echt "lustig"!......

Da bin ich etwas optimistischer, zumal die peinlichen Anbiederungen der Demokraten an den Iran dieser Tage gerade dafuer sorgt das unentschlossenen patriotische Waehler Trump wiederwaehlen auch wenn sie ihn nicht unbedingt so sehr moegen wie ich.

 

[gringo]

Nun ja, Drohnen, tieffliegend sind ja auch nicht unbedingt Patriot-Ziele.
Du wirst ja wohl nicht ernsthaft in Abrede stellen wollen, dass das Patriot-System in der Lage ist, anfliegende ballistische Raketen zu bekämpfen, oder?
Das ist ja nun schon mehrfach geschehen in den letzten 20 Jahren oder so.

Ja, meistens Scud ...
Aber du hast in so weit Recht, dass es in Jemen eine Kombination von Drohnen und Cruise Missiles war (und nicht jeweils ein Befehl, Patriot zu deaktivieren).
Dies ist nun mal ein schwieriges Problem für alle Luftverteidigungssysteme und der Grund, warum ein Systemtyp dann auch nicht ausreichend ist.

 

[Rock River]

Ja, meistens Scud ...
Aber du hast in so weit Recht, dass es in Jemen eine Kombination von Drohnen und Cruise Missiles war (und nicht jeweils ein Befehl, Patriot zu deaktivieren).
Dies ist nun mal ein schwieriges Problem für alle Luftverteidigungssysteme und der Grund, warum ein Systemtyp dann auch nicht ausreichend ist.

Gibt es denn einen Unterschied zwischen Scud (von 1990 oder so) und heutigen Derivaten usw. , wenn es um ihre Bekämpfung geht? Ich denke, der Hauptunterschied bei diesen Raketen von alt zu modern ist deren Präzision, nicht etwa irgendwelche Eigenschaften, die es einem Abwehrsystem schwerer machen würde, sie zu bekämpfen. Soll heissen, für z. B. Patriot kommt da das Gleiche angeflogen, oder? Wobei man noch erwähnen muss, dass der Unterschied Patriot 1991 vs. Patriot 2020 wohl auch nicht zu unterschätzen ist.

 

[Sens]

20 Jahre Zeitgeschichte der Smartphones

Vor 30 Jahren kam der Urahn moderner Smartphones auf den Markt. Aus dem Klotz von damals wurde im Laufe der Zeit ein ultradünnes, schnelles und intelligentes Gerät.

www.pcwelt.de

Dein letzter Satz animierte mich, dies mit etwas Bekanntem zu veranschaulichen und inzwischen sind es fast 30 Jahre. Nur bei der dafür notwendigen Software dürfte der Fortschritt nicht so riesig sein, denn die hinkt da etwas hinterher.

 

[Mercur]

@pok
Also mal auf die "Bremse" treten wenn die Herrn Trump und Pompeo die Lage weiter verschärfen ist also Anbiederung? Du wirst doch etwa keiner dieser straffen Republikaner sein die Trumps Vorgänger für einen Aktivisten, Islamisten oder gar Kommunisten halten? ^^ Übrigens kündigte Mr. Trump auch Verträge, zu denen seine Partei mal ihre Zustimmung gegeben hatte... ^^

Ich bitte zu bedenken, dass es wohl keine Beweise gab, welche einen unmittelbaren Einsatz gegen diesen General und seine Begleiter erforderte... selbst Mr. Pompeo sprach mittlerweile schon von einer "strategischen" Entscheidung, gleich damit verbunden auch weiterhin mal eben andere Würdenträger und Militärs gezielt zu töten. Selbst einige (wenige) seiner Parteifreunde in Washington D.C. sind über dieses Vorgehen empört und fordern Aufklärung während Mr. Trump erst kürzlich bei einem seiner Wahlkampfauftritte wiederholte, dass es unmittelbare Gefahr für amerikanische Bürger bzw. Botschaften gegeben hätte welche diesen Schritt erforderten.
Ich hoffe, solche Fälle wiederholen sich nicht denn wenn das "Gewohnheitsrecht" wird, dann haben ja auch andere ganz "legal" die Chance ihre befeindeten Staatsmänner mal eben auszuschalten...

BTT
Die Iraker haben jetzt ihre Forderung nach einem US-Abzug bekräftigt und Mr. Pompeo sofort geantwortet, wir bleiben! Ist aber letztendlich für beide Seiten etwas gefährlich - die Iraker hängen zu sehr an der finanziellen US-Unterstützung und Militärhilfe und so ganz ohne dieses Geld und Waffenhilfe haben sie innerpolitisch und im Kampf gegen den IS mächtig die A***-Karte gezogen. Die Amerikaner können sich keinen Gesichtsverlust in der Region mehr leisten und ein Abzug wäre für den Iran auf der einen Seite so was wie der vorgezogene "Endsieg" und auf der anderen ein ungewollter Aufschwung für Kräfte wie den IS. Einen Waffengang zum Erzwingen ihrer Position können sich sicher beide Seiten kaum leisten - die Armee des Iraks ist zu schwach, ebenso die Führung dieses Landes. Die USA müssten jede Menge Geld in die Hand nehmen, Truppen schicken und fänden sich dann inmitten eines Feindgebietes in dem jede Miliz sich zum Feind entwickeln könnte so sie es nicht bereits ist. Auf die Kurden dürfen sie im Irak wohl nicht mehr voll setzen - denen ist das Beispiel der syrischen Kurden wohl Warnung genug gewesen...
Letztendlich wird man es wohl bei einem kleinen "Kompromiss" belassen mit dem beide noch so leben können... bis da wieder mal eine Drohne einen ausländischen Würdenträger tötet oder eine schiitische Miliz ihren ebenfalls getöteten Anführer rächen will...

 

[gringo]

Gibt es denn einen Unterschied zwischen Scud (von 1990 oder so) und heutigen Derivaten usw. , wenn es um ihre Bekämpfung geht?

Weil wir uns hier schon ins OT bewegen, Scud, nur kurz. Stichwort Lenksystem und Flugbahn "simpel", im Grunde Niveau V2 (Kreisel, Trägheit, Analogrechner), hier auch CEP bei 1000 m.
Die vermutlich eingesetzten Fateh-110 sind nicht "Nachfolger" von Scud sondern eher 2K6 Luna (Frog). Aber nicht mit dem alten Lenksystem (CEP 900 m), sondern bei CEP 100 m ist es weit moderner. Ausstattung mit Aerodynamiksteuerung (Carnards), stützt die Vermutng, dass die Rakete zu zufälligen Ausweichmanövern zum erschweren von Abwehrmaßnahmen fähig ist. Möglich, dass hier was von den auch vorhandenen SS-N-22 "SUNBURN" kopiert wurde.

 

[Sens]

Weil wir uns hier schon ins OT bewegen, Scud, nur kurz. Stichwort Lenksystem und Flugbahn "simpel", im Grunde Niveau V2 (Kreisel, Trägheit, Analogrechner), hier auch CEP bei 1000 m.
Die vermutlich eingesetzten Fateh-110 sind nicht "Nachfolger" von Scud sondern eher 2K6 Luna (Frog). Aber nicht mit dem alten Lenksystem (CEP 900 m), sondern bei CEP 100 m ist es weit moderner. Ausstattung mit Aerodynamiksteuerung (Carnards), stützt die Vermutng, dass die Rakete zu zufälligen Ausweichmanövern zum erschweren von Abwehrmaßnahmen fähig ist. Möglich, dass hier was von den auch vorhandenen SS-N-22 "SUNBURN" kopiert wurde.

Das es Weiterentwicklungen auf beiden Seiten gibt ist bekannt und man kann ja spekulieren, was die Iraner davon für sich umsetzen konnten. Nominal hat sich bei den Fluggeschwindigkeiten nichts geändert und man ist bestrebt, solche Raketen noch vor dem Eintritt in die finale Phase ab zu fangen.
Zur "Ehrenrettung" der russischen Waffentechnik zitiert ANNA, ohne Rücksicht auf die eigene Reputation:

Сводка событий в Сирии и на Ближнем Востоке за 8-9 января 2020 г.

Сводка новостей прошедших суток о ключевых событиях в странах Ближнего Востока и Северной Африки: Сирии, Израиле, Турции, Иране, Ираке, Йемене, Египте и Саудовской Аравии. Сообщения мировых новостных агентств, арабских и западных источников, включая пользователей социальных сетей. В обзорах...

anna-news.info

"Der Iran griff mit Ain al-Assad die irakische Basis an, in der amerikanische Soldaten stationiert waren, moderne Raketen mit einem Mehrfachsprengkopf. Dies wurde von der Nachrichtenagentur Tasnim gemeldet, die Kenntnis von den Einzelheiten der Operation erhielt.

Laut Tasnim verwendeten die Luftstreitkräfte des Islamic Revolutionary Guards Corps (IRGC, Eliteeinheiten der iranischen Streitkräfte) die ballistischen Raketen General Kassem Suleimani, Fateh-313 und Kiyam, während der Vergeltung für die Ermordung des Kommandanten der Al-Quds-Spezialeinheiten der IRGC. mit einer Reichweite von jeweils 500 und 800 km.

In dem Bericht der Agentur wurde auch festgestellt, dass das US-Flugabwehrsystem keine der vom Iran auf der Basis Ain al-Assad (Provinz Anbar) abgefangenen Raketen abfing.

Raketen mit einem Kiyam-Mehrfachsprengkopf waren auch mit einem aktiven Störsystem für Radargeräte ausgestattet. Das Tasnim-Material behauptet, der Iran habe solche Raketentypen zum ersten Mal während einer Militäroperation eingesetzt."

Bei einem Mix aus Fakten und Fiktion ist es immer angeraten sie zu verifizieren.
Die Trümmerteile stammen von:

Fateh-313 – Missile Defense Advocacy Alliance

missiledefenseadvocacy.org

"Der Iran setzte Fateh-313-Bodenraketen ein, um den Luftwaffenstützpunkt Ain al-Asad zu treffen, berichtete die halboffizielle iranische Nachrichtenagentur Fars."

 

[Sczepanski]

@pok
...

BTT
Die Iraker haben jetzt ihre Forderung nach einem US-Abzug bekräftigt ...

dazu:

Iran-Krise: Irak fordert von USA Konzept für Truppenabzug

Die Regierung in Bagdad hat die USA dazu aufgefordert, eine Delegation in das Land zu schicken. Diese soll einen Truppenabzug vorbereiten.

www.zeit.de

… Der Mitteilung aus dem Büro Mahdis zufolge wies dieser in dem Telefonat mit Pompeo auch darauf hin, dass es US-Truppen gebe, die ohne Erlaubnis der Regierung ins Land gekommen seien. Auch US-Drohnen seien ohne Zustimmung der Regierung im Irak aktiv. Das verstoße gegen Abkommen.

und dagegen die Reaktion aus den USA:

Internationale Nachrichten aus aller Welt

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

 

[Sens]

Iranische Botschaften hinter dem Angriff auf US-Basen im Irak und die Konsequenzen

Von Elijah J. Magnier: @ejmalrai Translated by: M .P Heute kurz nach Mitternacht Ortszeit trafen iranische ballistische Raketen des Typs “Fateh-313” zwei Militärbasen im Irak, die zusam…

ejmagnier.com

Dort werden die Motive und das Vorgehen der Iraner erläutert, ohne die eigenen Interessen zu offenbaren.

 

[Sens]

"Ein Abzug der eigenen Truppen aus dem Irak ist für die US-Regierung aktuell keinerlei Option."
Weil die Details ja gerne ignoriert werden.

Internationale Nachrichten aus aller Welt

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Internationale Nachrichten aus aller Welt

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www.tagesschau.de

"Ministerpräsident Mahdi die USA aufgefordert, ihre Truppen bald abzuziehen. US-Außenminister Pompeo solle einen Plan dafür vorlegen."
Die gewählten Worte, von mir Fett markiert, sind Absichtserklärungen und keine fixen Termine.
Trump hatte ja die Europäer öffentlich aufgefordert ihre Aufgabe im Irak zu übernehmen. Wer will darf ja über deren inoffizielle Reaktion und der der Golfstaaten spekulieren.
Was die verbalen Forderungen angeht, da sind wir vorne mit dabei. Worte statt Taten. Ansonsten: "Johann=Trump, geh Du voran". Besonders peinlich, weil wir Europäer gerade in Libyen kräftig mitmischen, was die Konfliktparteien angeht.

Außenministertreffen: EU-Außenminister beraten über Lage in Nahost

Iran, Irak, Libyen: Wie auf die vielen Konflikte reagieren? Die EU müsse ihr "Gewicht in die Waagschale werfen", sagte Heiko Maas vor einem Treffen der EU-Außenminister.

www.zeit.de

 

[Mercur]

Tja... ist halt blöd, wenn man sich zwar nicht mag aber doch braucht und am Ende haben fast alle verloren weil...
Die irakische Regierung wird diese Forderung gar nicht durchsetzen können was ihnen ihrer eigene Bevölkerung sicher in großen Teil mal sehr übelnehmen wird.
Die US-Amerikaner wollen und können nicht abziehen um nicht das "gesicht" zu verlieren bzw. dem Iran als Sieger dastehen zu lassen. Trotzdem ist ihre Position im Land geschwächt und erfordert wohl - so kein Richtungswechsel erfolgt - erneut mehr Truppen.
Die (zu oft verprellten) Europäer wollen sich nicht erneut in diesen Konflikt als "Hiwis" der USA stärker engagieren... weil Zahlen, Kämpfen aber nix Mitbestimmen ist halt nicht gerade sehr beliebt in unseren Demokratien.
Die Iraner haben ja wohl einigen schiitischen Milizen "Zurückhaltung" empfohlen, bekamen erneute Sanktionen und haben auch noch den Abschuss der ukrainischen Maschine "an der Backe".
Da die US-Position nun weiter geschwächt ist, können wohl auch die Israelis und Saudis nicht mehr wirklich profitieren.
OK - der ToPaZ macht zwar Wahlkampf mit diesem Attentat (und ist damit bei seinen patriotischen Anhängern wieder mal der Held) aber nicht nur die Demokraten hinterfragen seine völlig planlose Politik im Nahost... ob er also wirklich davon profitiert bleibt also fraglich...

Bleibt nur der IS - da der "große Knall" (dieses Mal?) ausgeblieben ist, wird er weiterhin allein den zerstritten und nicht kooperierenden Truppen aus Irakern, Iranern, Kurden, Syrern und deren jeweiligen Verbündeten gegenüberstehen... also hat er er kaum Vorteile so es so bleibt wie aktuell.

 

[Sens]

Die Politik von Trump ist ja nicht so planlos, wie sie uns aus verständlichen Gründen verkauft wird. Schon unter Obama gab es nur noch die Hilfe zur Selbsthilfe in der Region, weil sich der globale Schwerpunkt in den Pazifik verschoben hat und die irrationale Angst vor dem Terrorismus immer mehr verblasst.
In Libyen, als nicht zu komplexes Beispiel, zeigen wir Europäer ja gerade unser Unvermögen. Auf welchen Wegen läuft denn der Nachschub für die Konfliktparteien und wer unterstützt denn wenn, aus welchen Motiven?!

 

[gringo]

Die Bilanz nach dem Raketenangriff durch den Iran:

Zitat (Google übersetzt):

Der Iran hat 16 Raketen abgefeuert, von denen elf den Luftwaffenstützpunkt Al-Asad westlich von Bagdad treffen, eine auf einer Anlage in Irbil im Nordirak gelandet ist und vier versagt haben, sagte Verteidigungsminister Mark T. Esper.
...
Bei al-Asad verursachte der Streik die Zerstörung von neun Flugzeugwartungsstrukturen und drei Kleintransportern, schwere Schäden an einem Black Hawk-Hubschrauber und einige Schäden an einer Flugdrohne und Rollbahnen, teilte ein Verteidigungsbeamter mit. In Irbil beschädigte die Rakete einen Wachturm.
...
Die größte Herausforderung für den Schutz von Stützpunkten wie al-Asad ist der Mangel an Raketenabwehrwaffen ....

Quelle: https://www.washingtonpost.com/national-security/2020/01/11/irans-attack-us-forces-exposes-pentagons-challenge-with-stopping-ballistic-missiles/

"Keine Raketenabwehr bei al-Asad" ? - Doch, zumindest Centurion C-RAM, aber dafür wohl nicht geeignet:
Zitat:

Radargesteuerte Roboter-Centurion-C-RAM-Gatling-Kanonen - obwohl sie primitivere Artillerie-Raketen und Mörsergranaten abschießen sollen, die sich mit viel geringerer Geschwindigkeit fortbewegen - versuchten Tausende von 20-Millimeter-Kanonengranaten (Videoaufnahme hier ), Raketen abzuschießen mehrmals mit Schallgeschwindigkeit auf sie zu.

Quelle: Meet the Qiam Missile Iran Used to Blast a U.S. Airbase

 

[Rock River]

"Keine Raketenabwehr bei al-Asad" ? -

Sag' ich doch.

 

[Sczepanski]

unruhiges Pflaster im Irak: Raketen schlagen in US-Luftwaffenbasis ein - vier Verletzte und +++ Newsblog zur Nahost-Krise +++: Irak: Mörsergranaten schlagen in Luftwaffenbasis ein - drei Verletzte

 

[Jeroen]

Vier verletzte Irakische Soldaten verwundet, wer greift da an?

 

[Sens]

Im Irak gibt es zahlreiche Oppositionsgruppen und vielleicht bekennt sich ja eine dazu.

 

[pok]

@pok
.... Du wirst doch etwa keiner dieser straffen Republikaner sein die Trumps Vorgänger für einen Aktivisten, Islamisten oder gar Kommunisten halten? ......

Doch bin ich.

.....
Ich hoffe, solche Fälle wiederholen sich nicht denn wenn das "Gewohnheitsrecht" wird, dann haben ja auch andere ganz "legal" die Chance ihre befeindeten Staatsmänner mal eben auszuschalten...

Staatsmaenner darf kein US Praesident toeten lassen, da gibt es ein Bundesgesetz seit den 60er Jahren.

......... bis da wieder mal eine Drohne einen ausländischen Würdenträger tötet oder eine schiitische Miliz ihren ebenfalls getöteten Anführer rächen will...

Das Ziel war ein interntional seit Jahrzehnten agierender Terroristenfuehrer und General, also ein legitimes Ziel.