Irak - Nachkrieg

[Mike]

Das Ziel war ein interntional seit Jahrzehnten agierender Terroristenfuehrer und General, also ein legitimes Ziel.

Interessant. Und wer bestimmt, wer oder was ein "legitimes Ziel" ist, für das man ohne Gerichtsurteil und ohne offizielle Kriegserklärung die Todesstrafe verhängt?
Wofür gibt es Den Haag dann?

Die meisten, die hier schreien, das dieser "seit Jahrzehnten agierende Terroristenführer" dies verdient hätte, hatten vorher noch nie etwas von ihm gehört und bilden ihre Meinung einzig aus dem, was ihnen in den Medien suggeriert wird.

 

[Phalc]

Interessant. Und wer bestimmt, wer oder was ein "legitimes Ziel" ist, für das man ohne Gerichtsurteil und ohne offizielle Kriegserklärung die Todesstrafe verhängt?
Wofür gibt es Den Haag dann?

Der Oberbefehlshaber oder entsprechend bevollmächtigte Vertreter.

Iran und die USA haben keinen Frieden.

"Den Haag" kann im Nachhinein von Handlungen über die Vereinbarkeit mit dem Kriegsrecht entscheiden.

 

[Monitor]

...

Das Ziel war ein interntional seit Jahrzehnten agierender Terroristenfuehrer und General, also ein legitimes Ziel.

Ein Glück, dass es den Begriff Terrorist gibt.
Wenn man als demokratischer Staat ohne jede Legitimation mit 300.000 Mann in den Irak einmarschiert, mit rund 600.000 Toten, ist das vollkommen was anderes.

 

[Jeroen]

Zahlen fur den Einmarsch in 2003 238 Toten der Koalition, 7000-30.000 Iraker.

 

[AE]

• Iraq Coalition Casualty Count zählt 50.152 getötete Zivilisten seit März 2005 (Stand: Juli 2011).[40]
• Laut ORB (Opinion Research Business) sind von März 2003 bis August 2007 zwischen 946.000 und 1.120.000 Iraker ums Leben gekommen (Stand Januar 2008).[41] Die Ermittlungsmethode des Unternehmens ist umstritten.[42]
• Laut internen Dokumenten des US-Verteidigungsministeriums (siehe Iraq War Logs), die am 22. Oktober 2010 über die Internetplattform WikiLeaks veröffentlicht wurden, waren im Zeitraum 2004 bis 2009 unter den 109.000 Opfern 66.081 Zivilisten.[43]

Casualties of the Iraqi insurgency (2011–present) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Sczepanski]

...

Das Ziel war ein interntional seit Jahrzehnten agierender Terroristenfuehrer und General, also ein legitimes Ziel.

sagt Trump und behauptet damit zugleich einen Kriegszustand zwischen Iran und den USA, wenn auch ohne Kriegserklärung. Darüber hinaus scheint die Einschätzung von "unmittelbar drohender Gefahr" sogar innerhalb der US-Regierung nicht geteilt zu werden:

USA und Iran: Zweifel an Trumps Begründung für Tötung

US-Verteidigungsminister Mark Esper bestärkt die Zweifel an Trumps Begründung für General Soleimanis Tötung.

www.sueddeutsche.de

Internationale Nachrichten aus aller Welt

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Daraus folgt:

USA und Iran: Die Beweise müssen her

Plante der iranische General Kassem Soleimani wirklich unmittelbare Angriffe gegen die USA? Die US-Regierung muss Zweifel daran ausräumen – wenn sie es denn kann.

www.zeit.de

Ohne solche Beweise könnte es sein, dass sich Trump seinerseits den Vorwurf des Terroristen und Mörders einfängt. Im Übrigen sei nur ergänzend darauf hingewiesen, dass sich die Gesetzgebungsbefugnis und das Recht der Executive nur auf das eigene Staatsgebiet beschränkt. Der Iran kann genauso wenig Gesetze erlassen, die innerhalb der Vereinigten Staaten verbindlich sind - wie die USA keine Gesetze erlassen können, die für und in anderen Staaten rechtswirksam wären.

 

[Monitor]

„Keinen Beweis gesehen“ – US-Verteidigungsminister widerspricht Trump

Dann ergänzte der Präsident: „Ich kann verraten, dass ich glaube, dass es wahrscheinlich vier Botschaften gewesen wären.“

Dieses kurze Statement wird in seiner Aussagekraft niemals getoppt werden.

 

[Mike]

Ja klar. Und im Irak suchen sie immer noch die versteckten Massenvernichtungsmittel...
Der zweite Mann im Staate Iran beschäftigte sich mit Bomben basteln für Anschläge auf irgendwelche amerikanischen Botschaften, wie eine kleine Hinterhof-Terrorgruppe.

Diesen notorischen Lügnern und Intriganten ist wirklich keine Begründung zu blöd.

 

[Phalc]

Der zweite Mann im Staate Iran beschäftigte sich mit Bomben basteln für Anschläge auf irgendwelche amerikanischen Botschaften, wie eine kleine Hinterhof-Terrorgruppe.

Ihr erinnert euch aber schon an die Angriffe auf die US Botschaft vor Soleimanis Tod?

Attack on the United States embassy in Baghdad - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Die Schildkröte hat ihren Kopf zu weit vorgestreckt...

 

[Mike]

Ihr erinnert euch aber schon an die Angriffe auf die US Botschaft vor Soleimanis Tod?

Ja. Und auch an die Sonnenfinsternis über der Region am 26. Dezember 2019, also auch vor Soleimanis Tod.

 

[701]

Ihr erinnert euch aber schon an die Angriffe auf die US Botschaft vor Soleimanis Tod?

Attack on the United States embassy in Baghdad - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Die Schildkröte hat ihren Kopf zu weit vorgestreckt...

Es waren Demonstrationen. Soll jetzt Frankreich etwa die Personen hinter den Gelb Westen Weg Drohnen oder was?

Wie Quer ist dein Kompass bitte?

Auslöser war übrigens ein Airstreik welcher 31 irakische Militärangehörige getötet hatte und dessen Auslöser war ein Angriff 100km entfernt welcher einen US Söldner tötete einer Sicherheitsfirma. Eigentlich gab es eine ominöse Kette schon ab Oktober die zur ganzen Eskalation führte.

Diese Kette hatte mit dem Iran und dessen Auslandsaktivitäten nix gemein. Sie war lediglich das Ziel diese zu treffen oder besser diese Person.

 

[gringo]

Das Ziel war ein international seit Jahrzehnten agierender Terroristenfuehrer und General, also ein legitimes Ziel.

Mit Sicherheit war kein Engel, doch wie will man dann die anderen Akteure in dem seit Jahrzehnten geführten Nahostkrieg bezeichnen?
Die USA haben ein Prinzip: Derartige Führer zu benutzen, zu züchten - wenn es in eigenen Interesse ist und sie ggf. zu töten, wenn sie andere Interessen verfolgen.


Soleimani ist da nur ein weiteres Beispiel.
Zitate aus Wiki:

Nach Medienberichten stimmte er nach den Anschlägen des 11. September 2001 „indirekt mit Washington das Vorgehen gegen die Taliban ab, ohne eine schriftliche Spur zu hinterlassen
...
Im Afghanistan-Krieg war er mit seinen Quds ein Verbündeter der USA und wesentlich an dem Sieg über die Taliban in Herat beteiligt und am Vormarsch der Nordallianz auf Kabul.[11
...
Im Kampf gegen den Islamischen Staat (IS) im Irak im Sommer 2014 unterstützte Soleimani als Militärberater die irakischen Milizen in Amerli.[16]
In der Großoffensive auf Tikrit im März 2015 übernahm Soleimani das Kommando über die schiitische Badr-Brigade, es war der bis dahin größte Angriff gegen den IS.[17]
US-Außenminister John Kerry erkannte öffentlich die Rolle Soleimanis in Tikrit an, die militärische Kooperation galt als weitere Annäherung Washingtons an die Regierung in Teheran.[18]

Frage, - wer sich mit "einem seit Jahrzehnten agierenden Terroristenführer" verbündet hat, gehört der nicht in die gleiche Schublade ....?
Und die gewählte Methode, um ihn zu beseitigen, passt schließlich auch nicht zu den Prinzipien, zu denen sich westliche Welt bekennt.

Sichtweise und Haltung gegenüber Soleimani änderte sich mit Syrien, als er die "Partnerschaft" wechselt:

Als im Bürgerkrieg in Syrien die Niederlage der mit dem Iran verbündeten Regierung von Baschar al-Assad unabwendbar schien, soll Soleimani einen Plan zur militärischen Unterstützung Assads entwickelt haben. Zu diesem Zweck reiste er im Juli 2015 nach Moskau und stellte sein Konzept vor, das letztlich zur russischen Intervention im Herbst 2015 beigetragen haben soll.

Zwar im Konjunktiv gehalten, aber sehr gut vorstellbar, weil ja das Agieren iranischer Kräfte in Syrien bis dato deutlich hörbar beklagt wird..
Qasem Soleimani – Wikipedia

Warum sich Soleimani von den Amerikanern in 2015 abwendete:

Der iranische General Ghassem Sulejmani, Kommandeur des Al-Kuds-Korps der Iranischen Revolutionsgarden, wies die Kritik zurück und machte die USA für die jüngste Niederlage gegen den IS verantwortlich. "Amerikanische Truppen sitzen unter dem Vorwand, der irakischen Nation zu helfen, nur ein paar Kilometer von Ramadi entfernt und tun verdammt nichts", zitierte die iranische Nachrichtenagentur Mehr den iranischen General. "Die Amerikaner haben keinen Willen, gegen den IS zu kämpfen."

"Islamischer Staat": Wer ist verantwortlich für neue Erfolge des IS?

Zuletzt wuchs u.a. die "Bedrohung" für die durch US-Truppen und Proxys besetzten Ölquellen in Ostsyrien, wo Tramp noch immer überlegt, was er mit dem Öl machen will. Und zwar, weil iranische und irakische Kräfte nun koordiniert handelten ....
Die Daseinsberechtigung für US-Truppen steht hier ohnehin auf tönernen Füßen.

US-Beamte haben Mühe, den Einsatz von bis zu tausend US-Truppen in Syrien zu erklären, die auf Befehl von Donald Trump zumeist Positionen in der Nähe von Ölfeldern eingenommen haben.
...
„Wenn zum Beispiel syrische Regierungstruppen angreifen würden, würden die US-Truppen dann zur Selbstverteidigung reagieren? Es sieht so aus, als ob einige dieser rechtlichen Fragen noch nicht geklärt sind. “

'Secure the oil': Trump's Syria strategy leaves Pentagon perplexed

 

[Rhönlerche]

Die Unschuld vom Lande war er sicher nicht. Die Iraner wollten (wieder mal...) eine US-Botschaft, hier die in Baghdad, besetzen lassen. Das konnte in einem US-Wahljahr nicht gut gehen.

 

[Phalc]

Es waren Demonstrationen. Soll jetzt Frankreich etwa die Personen hinter den Gelb Westen Weg Drohnen oder was?

Wie Quer ist dein Kompass bitte?

Auslöser war übrigens ein Airstreik welcher 31 irakische Militärangehörige getötet hatte und dessen Auslöser war ein Angriff 100km entfernt welcher einen US Söldner tötete einer Sicherheitsfirma. Eigentlich gab es eine ominöse Kette schon ab Oktober die zur ganzen Eskalation führte.

Diese Kette hatte mit dem Iran und dessen Auslandsaktivitäten nix gemein. Sie war lediglich das Ziel diese zu treffen oder besser diese Person.

Mein Kompass ist zumindest quer zu deinem

Die PMU wurde durch den Iran (Soleimani) im Kampf gegen den IS aufgestellt und fungiert wie die Hisbollah im Libanon als dessen Proxi. Bis vor kurzem haben sich Amis und PMU im Irak ziemlich in Ruhe gelassen.
Der Luftangriff an der irakisch syrischen Grenze hatte übrigens nicht das irakische Militär zum Ziel, sondern die seitens der USA als verantwortlich für den Tod des "US-Söldners" angesehene Gruppe Kata'ib Hezbollah (Teil der PMU, enge Beziehungen zum Iran).
Diese Gruppe hat daraufhin versucht, die US-Botschaft zu stürmen (Demonstration halte ich für einen Euphemismus). In Amerika werden Erinnerungen an Teheran 1979 wach und dann treffen sich Soleimani und der Kata'ib Hezbollah-Chef am Flughafen in Bagdad...
Eine "Botschaftsbesetzung v 2.0" durch irakische Proxis wäre der Clou der Iraner und ein gewaltiges Faustpfand gewesen.
Für mich nachvollziehbar, dass die USA aus ihrer Sicht nun reagieren mussten, nachdem man auf andere Aktionen des Iran kaum reagiert hat.

 

[Mike]

PMU ist eine durch Soleimani aufgestellte Proxi des Iran? Junge, Junge, du must deine Recherchetechniken aber mal ein bisschen verbessern...

 

[701]

Die Unschuld vom Lande war er sicher nicht. Die Iraner wollten (wieder mal...) eine US-Botschaft, hier die in Baghdad, besetzen lassen. Das konnte in einem US-Wahljahr nicht gut gehen.

Wie bereits berichtete, gab zuvor der Chef des Pentagons, Mark Esper, im Allgemeinen zu, dass er keine Beweise dafür hat, dass der Kommandeur der iranischen Eliteeinheit Al-Quds der Iranische Revolutionsgarde Qasem Soleimani, einen Angriff auf vier amerikanische Botschaften in der Region vorbereitet hat. Esper gab an, dass die Anklage von Donald Trump geäußert wurde, und das Pentagon glaubte seinen Worten.

Niemand wollte eine Botschaft stürmen noch anderes und besonders nicht der General selber. Das ist gar nicht dessen Aufgabe gewesen. Er war Militärführer und nicht ein NGO Anleitung VB.

 

[Rhönlerche]

Die Botschaft ist attackiert worden. Es gibt Fotos davon. Die Eingangsschleuse wurde aufgebrochen, ein Brand gelegt und die USA mussten per Osprey Marines als Verstärkung einfliegen, um die endgültige Erstürmung zu verhindern.

Trump: Iran to blame for riots at U.S. Embassy in Baghdad

Tweeting from his Florida estate, president says Tehran 'will be held fully responsible' for breach of compound, says 'we expect Iraq to use its forces to protect the Embassy, and so notified!'; Iraqi officials say ambassador, other staff evacuated, despite State Department claim of no evacuation

www.ynetnews.com

 

[Monitor]

Die Botschaft ist attackiert worden. Es gibt Fotos davon. Die Eingangsschleuse wurde aufgebrochen, ein Brand gelegt und die USA mussten per Osprey Marines als Verstärkung einfliegen, um die endgültige Erstürmung zu verhindern.

Trump: Iran to blame for riots at U.S. Embassy in Baghdad

Tweeting from his Florida estate, president says Tehran 'will be held fully responsible' for breach of compound, says 'we expect Iraq to use its forces to protect the Embassy, and so notified!'; Iraqi officials say ambassador, other staff evacuated, despite State Department claim of no evacuation

www.ynetnews.com

Gehören Rioter jetzt zum Militär, speziell zum Erstürmen ?

 

[Rhönlerche]

"Niemand wollte die Botschaft stürmen", das waren Deine Worte.

https://twitter.com/i/web/status/1212032063961878529

 

[gringo]

Die Ereignisse an der Botschaft spiegelten nichts anderes als die Situation im ganzen Irak wieder. Es war eine Demonstration mit Ausschreitungen, wie sie inzwischen zum Alltag dort gehört und nicht eine singulär und geplante Aktion, wie man es so gern haben möchte.
Hier die DW zur Lage im Irak in 10/2019, also vor dem Geschehen:

Die Proteste im Irak waren nicht gerade überraschend. Im vergangenen Jahr überschwemmte eine Protestwelle das Land und traf beispielsweise die südliche Stadt Basra, das Zentrum der irakischen Ölindustrie. Diese Proteste wurden ausgelöst, als Tausende Iraker krank wurden, weil sie kontaminiertes Wasser tranken.
...
Trotzdem ist soziale Frustration die Hauptkraft hinter den Protesten. Experten warnen seit langem vor einer Explosion der Unzufriedenheit, insbesondere unter den Jugendlichen im Irak , die unter dem Druck der Arbeitslosigkeit niedergeschlagen wurde. Daniel Gerlach, Chefredakteur des deutschen Nahost-Magazins Zenith, sagte, die Gründe seien wie folgt: Mangel an Energie, Mangel an öffentlichen Dienstleistungen, hohe Arbeitslosigkeit, Armut und Korruption.
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Dieses Phänomen ist in der grünen Zone von Bagdad deutlich zu sehen, in der es den Bürgern des Alltags verboten ist, bestimmte Bereiche zu betreten. "Das frustriert die Leute", sagte Gerlach.

Weiter DW am 31.12.2019:

Im Irak haben wütende Demonstranten das Gelände der US-Botschaft in Bagdad gestürmt. US-Sicherheitskräfte auf dem Gelände feuerten Tränengas und Blendgranaten auf die Angreifer. Zuvor hatten Hunderte Demonstranten bereits Kontrollposten zur hochgesicherten Grünen Zone in der Stadt überwunden. Sie marschierten ungehindert durch die Zone, riefen "Tod Amerika", verbrannten US-Flaggen, zertrümmerten Fensterscheiben und rissen Überwachungskameras aus den Wänden.

Ich glaube der DW: Demonstranten (keine PMU, keine al-quds Kämpfer).