Irak - Nachkrieg

Diskutiere Irak - Nachkrieg im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Die Besetzung der Krim war auch auch nicht durch die UN abgesegnet und trotzdem passiert so etwas. Um ernst zu bleiben. Rein Formal hast Du...

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Die haben überhaupt nichts verstanden.
Der Einmarsch in den Irak 2003 war durch nichts legitimiert. Die UN hatte definitiv eine Resolution zum Einmarsch in den Irak verweigert.

Alles was nach dem Einmarsch war, sind Folgen.

Lesen bildet tatsächlich.
Die Besetzung der Krim war auch auch nicht durch die UN abgesegnet und trotzdem passiert so etwas. Um ernst zu bleiben. Rein Formal hast Du recht, obwohl ich kein Freund verkürzter Wahrheiten bin. Die Amerikaner und ihr Optimismus, der jedoch immer auch ein Scheitern beinhaltet. Sie hätten es 2003 durchaus wissen können, wie die Menschen im Irak ticken. In Libyen halten sie sich ja raus.
 
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Alien
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Die Besetzung der Krim war auch auch nicht durch die UN abgesegnet und trotzdem passiert so etwas. Um ernst zu bleiben. Rein Formal hast Du recht, obwohl ich kein Freund verkürzter Wahrheiten bin. Die Amerikaner und ihr Optimismus, der jedoch immer auch ein Scheitern beinhaltet. Sie hätten es 2003 durchaus wissen können, wie die Menschen im Irak ticken. In Libyen halten sie sich ja raus.
Vollkommen richtig. Weil Putin sich das 2014 von den Amerikanern 2003 abgeguckt hat, wie man so was macht. (na gut, die echte Blaupause wie man mit Grünen Männchen einen Staat annektiert ist ja eher Texas, ist aber schon länger her)
Ich habe nicht formal recht, sondern in der Sache selber.
Der Irak-Einmarsch 2003 war ohne jede Legitimation.
Nun bejammern wir schon 17 Jahre die nicht gefundenen Massenvernichtungswaffen - jetzt jammern wir auch noch über fehlende Parteistrukturen.

Herrlich das alles hier.

Ansonsten: in Libyen rausgehalten ? Sie haben dieses Chaos im Bündnis mit NATO-Genossen 2011 aktiv verursacht.
 

gringo

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In Libyen halten sie sich ja raus.
Wann?
Es gab einen Ansatz unter President George W. Bush,
Zitat:
Unter Präsident George W. Bush haben die Vereinigten Staaten 2003 ein Abkommen mit dem libyschen Starken Gaddafi ausgehandelt. Der Deal: Er würde seine Massenvernichtungswaffen friedlich aufgeben, und wir würden nicht versuchen, ihn abzusetzen.
Der nachfolgende Friedensnobelpreisträger sah dies anders, es gingen die Vereinigten Staaten in einer von Clinton angeführten Operation nämlich voran und stürzten ihn trotzdem.
Zitat:
The overthrow turned out to be a debacle. Libya exploded into chaos and civil war, and refugees flooded Europe, destabilizing governments there. But at the time, Clinton thought it was a great triumph — "We came, we saw, he died,” she joked about Gadhafi’s overthrow ....
Africans are being sold as slaves in Libya. Thanks, Hillary Clinton.

Und inzwischen wissen wir, dass man mit den Hufen scharrt, um mit Stationierung einer Brigade in Tunesien an Seite der Türkei in Libyen einzugreifen.
SFAB advisers might go to Tunisia, 4-star says, citing increased Russian activity in region

Etwas konkreter:
In erster Linie ermöglicht die Anwesenheit von Streitkräften in Tunesien, bei Bedarf „Militärberater“ nach Tripolis zu entsenden. Das heißt, es ist nicht immer offensichtlich, dass zwei Länder gleichzeitig militärisch kontrolliert werden (plus verstärkt durch den verbündeten Niger mit dem operierenden amerikanischen Luftwaffenstützpunkt in Agadez).
Zweitens ist es eine Gelegenheit, in Libyen weiter in die südlichen öl- und gasreichen Felder vorzudringen. Wie wir bereits geschrieben haben, interessieren sich die Amerikaner für das Sharara-Feld. ....
The Tunisian rift: US’ gateway into Libya
 
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Sens

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Wie war das mit dem arabischen Frühling 2010?
Arabischer Frühling - bpb.de
Die Türkei war genauso schlau wie die Russen in Syrien. Sie sind auf den Wunsch der offiziellen Regierung in Libyen. "Von Russland lernen heißt Siegen lernen."
 

Sczepanski

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US-Präsident Donald Trump hat in einem Bericht an den US-Kongress, der die Tötung des iranischen Generals Qassem Soleimani rechtfertigt, ausgelassen, dass eine "direkte Bedrohung" den Angriff vom letzter Monat ausgelöst hätte, berichtet CNN gestern.
Zuvor hatte Trump behauptet, der Angriff sei notwendig, um amerikanische Bürger vor einer solchen Bedrohung zu schützen.

ein Nachtrag:
 
Jeroen

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Ob Agnes Callamard Zutritt zu US Nachrichten bekommen hat ist eine interessante Frage, dennoch zu erwarten das diese Feststellung Konsequenzen haben wird. Wie genau mussen wir mal abwarten.
 

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Eine durchaus vernünftige Entscheidung. Die wenigsten Kritiker wissen, dass dort ein Netzwerk von Stützpunkten besteht, von denen jederzeit kurzfristig reagiert werden kann. Es sinkt nur die Anzahl der möglichen "Zielscheiben", in den beiden Staaten, die ja fast zwei Jahrzehnte Zeit hatten, etwas für die nationale Sicherheit zu tun.
Den letzten Link habe ich deshalb hinzugefügt, weil von hier aus die US-Bomber operieren, wenn es gegen Ziele in Afghanistan oder im Iran gehen sollte. Die Betroffenen wissen die jeweiligen Verlege-Übungen der USAF zu bewerten.
 
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Eine durchaus vernünftige Entscheidung. Die wenigsten Kritiker wissen, dass dort ein Netzwerk von Stützpunkten besteht, von denen jederzeit kurzfristig reagiert werden kann. Es sinkt nur die Anzahl der möglichen "Zielscheiben", in den beiden Staaten, die ja fast zwei Jahrzehnte Zeit hatten, etwas für die nationale Sicherheit zu tun.
...
Nur noch mal zur Erinnerung: der Einmarsch in Afghanistan und auch in den Irak erfolgte ohne jede Legitimation. Man hatte dort also überhaupt nichts zu suchen.
 
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Wer erteilt die denn?
In der UNO gab es keine Legitimation für den Afghanistan-Einmarsch.
Der Einmarsch in den Irak 2003 wurde sogar definitiv abgelehnt.
Reaktion: dann schlagen wir eben alleine los.

2003 kann man auch als Zäsur betrachten. Die UNO ist in Sicherheitsfragen entmachtet worden.
 
AE

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Für mich wäre eher von Interesse, wie die Mehrheit der Bevölkerung zu so einer "Hilfe" steht. Wenn die Bevölkerung jubelt, wenn israelische Panzer in den Südlibanon einfahren, dann interessiert mich die Meinung des Sicherheitrates wenig.
Da gibt es bei UN und Co zu viele eigene Interessen.
 
Jeroen

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Den Einmarsch in 2003 haette es auch so nicht gegeben haette Irak nicht 1990 Kuwait angegriffen.
Der Angriff in 1990 war nicht von der UNO legitimiert.
Dazu in Erinnerung der erster Golf-Krieg war 1980-1988.
Der Angriff von Irak gegen Iran war auch nicht von der UNO legitimiert.
Was in 2003 passiert ist, dieser Angriffskrieg gegen Irak soll man zu Recht kritisieren.
Aber was hilft es immer (nur oder vor allem) das eine Datum zu betonen?
Der UNO funktioniert begrenzt, und nicht immer passend, aber gut das es den gibt.
Und wenn Irak will das fremde Truppen das Land verlassen sollen dann ist es so.
Die US Truppen sind 2011 aus Irak abgezogen
Und wenn sie mochten das die da sind um zusammen zu trainieren oder die Sicherheit im Lande zu unterstutzen dann ist es so. In 2014 sind also US Truppen wieder nach Irak gekommen, in 2015 waren es 3,550.
Wunschen wir die US Truppen die abziehen frohe Weihnachten zu hause bei ihre Familien.
 
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In der UNO gab es keine Legitimation für den Afghanistan-Einmarsch.
Der Einmarsch in den Irak 2003 wurde sogar definitiv abgelehnt.
Reaktion: dann schlagen wir eben alleine los.

2003 kann man auch als Zäsur betrachten. Die UNO ist in Sicherheitsfragen entmachtet worden.
In Afghanistan brauchte man sie nicht. Dort kamen die Amerikaner auf Wunsch der nationalen Nordallianz.
..der Sonderbeauftragte der Vereinten Nationen für Afghanistan, Lakhdar Brahimi, am 13. November 2001 dem UN-Sicherheitsrat vorlegte[1] und den dieser am 14. November mit der Resolution 1378 bestätigte: "

Im Irak war es tatsächlich anders. Da nutzte man die Mangelhafte Kooperation des Saddam Hussein mit den UN, eine Begründung zu konstruieren und nicht auf deren Bericht zu warten.
Gegner und Verbündete des Terrors
Die USA und die UN verstanden nicht, dass "Stammesgesellschaften" sich nicht kurzfristig ich reale Demokratien transferieren lassen. Erst recht nicht, wenn man deren gewachsene Strukturen missachtete. Die schnelle Auflösung der irakischen Sicherheitskräfte, die in sunnitischer Hand waren, erschien nur konsequent und folgerichtig und führte doch ins Chaos, da auch die Nachbarn des Irak versteckt intervenierten, um ihre Interessen zu wahren.

Seit den 50iger Jahren gilt die UN nur noch als Gesprächsforum und hat trotzdem die wichtige Funktion, wo die Diplomaten an einem Interessenausgleich arbeiten können und sich über Resolutionen dafür auch Zeit verschaffen können.
 
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In Afghanistan brauchte man sie nicht. Dort kamen die Amerikaner auf Wunsch der nationalen Nordallianz.
...
Das stimmt eben nicht. Petersberg war im Dezember 2001.
Die Bomber flogen Anfang Oktober 2001. Durch niemanden legitimiert.

Außerdem beinhaltet Petersberg nur die Legitimation für die ISAF (volkstümlich Brunnenbohren), ab Dezember 2001.
Die OEF (Operation Enduring Freedom = Taliban jagen) ab 07.Oktober 2001 hat keine Legitimation.
 
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Die Kerosin-Bomber in die Twin Tower, im Pentagon und (beabsichtet) woanders in Washington in September 2001.....
.....auch legitimiert?
 
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Es war ein krimineller Akt von 19 Terroristen. Kein staatlicher Angriff.
Das ist eine aber eine sehr westliche Ansicht.
Das sehen die Befurworter und Islamjuristen von Al Kaida und das von Al Kaida zu grunden Vereinigtes Khalifat ganz anders.
 
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Der IS war eine direkte Folge des Einmarsches in den Irak.
Steht auch so in dem verlinkten Artikel von @Sens in #1275.

Schon in diese Zeit geht der Ursprung des "Islamischen Staates" zurück. 2004 gründet der sunnitische Jordanier Abu Musab al-Sarkawi den irakischen Ableger von al-Qaida (AQI), um gegen die US-Soldaten und die Schiiten zu kämpfen.

Der Terrororganisation gelingt es, viele Iraker auf ihre Seite zu ziehen - darunter sunnitische religiöse Extremisten, aber auch Anhänger des gestürzten Saddam-Regimes. Al-Qaida verübt aufsehenerregende Anschläge auf die Amerikaner, auf Schiiten und ihre Heiligtümer sowie auf gemäßigte Sunniten.
...
 
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