Irak

[Schorsch]

Soweit ich noch in Erinnerung habe sind '91 viele Irakische Flugzeuge in den ehemaligen Irakgegner Iran geflogen worden um sie dort zu schützen. Der Iran gestattete logischerweise diese Aktion da er ja bekanntlich nicht grade Amerikafreundlich eingestellt ist.

Es gab seitens der Alliierten seinerzeit auch einige Abfangpatroullien zur Grenze des Iran um die mehr oder weniger flüchtenden Irakis abzufangen.

Der Iran war vor allem auch kein Irak-Freund, weil dieser im Gegensatz zu den USA ihn in einen 8-jaehrigen Krieg verwickelt hat. Jedes irakische Flugzeug ist eine potientelle Feindmaschine weniger. Die Iranis haben ja in der Folge auch einige davon "recycled".

Die irakische Luftwaffe wurde vor Desert Storm reichlich hochgemacht, um dann relativ klaeglich einzugehen. Zwar las sich das Inventar der Irakis relativ gut:
MiG-21
MiG-23
MiG-25
MiG-29
Mirage F.1
Dassault Super Etendard
Su-24

Aber im Prinzip hatte die irakische Luftwaffe bereits gegen den Iran eine schwache Offensive gezeigt. Die Defensive wurde spaeter kaum mehr getestet, aber war wohl brauchbar.

Wie auch immer, gegen die USAF und ihre Verbuendeten gab es wenig zu machen. Der Abschuss der F-18 muss wohl als 'Lucky Shot' bezeichnet werden. Daher stiegen auch nur wenige Flugzeuge auf. Viele Flugzeuge und Einrichtungen wurden am Boden zerstoert. Nicht vergessen sollte man die Tatsache, dass "low-tech" Armeen wie die irakische arge Probleme in der Identifizierung von Freundmaschinen hatten. Daher waren Fluege ueber die eigenen Abwehrstellungen fuer die Irakis oftmals gefaehrlicher als fuer die Alliierten.

Im Jahre 2003 gab es keine reale irakische Luftwaffe mehr.

 

[AM72]

Beim letzten Golfkrieg muss man eines im Vorraus beachten : Ein Land, das jahrelang dem fast totalen Embargo unterlag, kann kaum was an/ausrichten.Man muss die Gesamtrealität sehen : Ein Land, das relativ auf sich alleine gestellt ist gegen einen Himmel voller Flugzeuge und einer Gesamttechnologie, an der sie nicht Teil hat - was soll da schon rauskommen ?
Ich meine auch : nur "Lucky Kills"

 

[schneidi]

Soviel mir bekannt ist, hat der Iran die Maschinen behalten und in seiner eigene Luftwaffe aufgenommen. Es handelt sich ja meist um relativ moderne Flugzeuge wie die 21 Mig-29 und die 18 Su-24, die in drei-vier Staffeln zusammengezogen wurden und die bereits vorhandenen oder geradezulaufenden Flugzeuge ergänzen. Ob die Piloten zurückkehren durften, entzieht sich meiner Kenntnis.

Wichtiger ist aber auch, dass der Iran zurzeit russische Su-27/Su-30 bezieht.

Gruß Jan

 

[Schorsch]

Die an den Irak gelieferten MiG-29 waren Modellreihe "unzuverlaessiger Verbuendeter mit dicken Schulden" und waren etwa so gut ausgestattet wie ein Golf I ohne Extras. Die Irakis empfanden diese Flugzeuge bereits als formschoene Spritschlucker ohne Daseinsberechtigung, die Iranis werden dies wahrscheinlich nachvollzogen haben. Trotzdem hat man sie wohl behalten. Das sie den eher amerikanischen Mustern gewohnten Iranern was nutzten mag zweifelhaft erscheinen, eventuell stehen sie auch fuer einen Euro bei eBay.

 

[B-52H]

Irakische Luftwaffe

Hier ist eine Zusammenfassung der Ereignisse zwischen 1991 bis zum Krieg 2003.

http://www.acig.org/artman/publish/article_375.shtml

Saddam hat vor dem Krieg seine Luftwaffe "eingegraben".

 

[mcnoch]

Die irakische Luftwaffe hatte vor OIF besonders damit zu kämpfen, dass Saddam etwa 400 der erfahrnen, aber nicht ganz so linientreuen Piloten hinrichten oder anderweitig aus dem Verkehr ziehen ließ, weil er eine Flucht der Piloten mit ihren Maschinen wie 1991 auf jeden Fall verhindern wollte.

Es gab vor OIF immer mal wieder Einzelaktionen der Irakischen Luftwaffe, mitfliegen im Schatten des planmäßigen Linienfluges nach Saudi-Arabien, einen schnellen Durchflug der Verbotszonen, kurz nachdem die westlichen Patrouillen wegen Treibstoffknappheit den irakischen Luftraum wieder verlassen haben und so weiter. Auch kurz vor Beginn von OIF traute man den Irakern noch einiges zu, so gab es mehrfach hektische Aktionen, wenn es Aufklärungsergebnisse gab, die darauf hindeuteten, dass eine irakische Maschine weiter gen Süden verlegt worden war. Die Meldungen entpuppten sich zwar alle als Falschmeldungen, aber ein "marodierendes Feindflugzeug über eigenen Einheiten" hätte sich in der Presse sehr schlecht gemacht, so schlecht, dass der USAF vom Pentagon verboten wurde, von ihren Einsätzen zur Bekämpfung solcher vermeintlichen Einzelflugzeuge in den Briefings zu berichten, weil es bei der Journalisten schnell aufgeblasen und dann Horrormeldungen geben könnte, die die Truppen und Leute zu Hause psychologisch belasten könnten. Die Entscheidung, den Beschuss von USMC-Einheiten bei Nasaria durch zwei A-10 sofort zu vermelden, war nur darauf ausgerichtet, etwaige Meldungen über einen erfolgreichen Überraschungsangriff der irakischen Luftstreitkräfte schon im Keim zu ersticken. [Ein schönes Beispiel, welche Kapriolen die militärische Paranoia manchmal schlagen kann.]

 

[701]

Im Air power hab ich gelsen, das ein Pilot mit seiner MiG-23 den Präsidentenpalast angreifen wollte, aber abgeschossen wurde. Der Pilot wurde vor ein Gericht gestellt und zum Tode verurteilt. Daraufhin durch ein Erschießungskommando hingerichtet.

 

[beistrich]

neue irakische Luftwaffe

(die schon ein paar Flieger vom typ C-130E, Seeker SB7L-360, SAMA CH2000-MTA, Comp Air 7SLX, King Air 350ER, UH-1H Huey II, Bell 206B JetRanger, W-3 Sokol und Mil Mi-17 'Hips' besitzt)

US Air Force starts bidding for Iraqi counter-insurgency aircraft fleet

Die USAF hat im Namen der IqAF eine Ausschreibung für 8 "counter-insurgency (COIN) aircraft" (frei übersetzt: anti-Aufständischen-Flugzeug) ausgegenben. Bedingungen sind ua. eine weite weltweite Verbreitung des Typs und den Antrieb durch das Pratt & Whitney Canada PT6. Das Flugzeug soll ein single-engine Turboprop mit TV/Infrarot-Sensoren und ungelenkten/gelenkten Luft-Boden-Waffen sein.
Geplant sind auch später noch zusätzliche 6 Flieger

Kandidaten sind die Hawker Beechcraft T-6, Embraer EMB-314 Super Tucano, Pilatus PC-9M und die Korea Aerospace KO-1 Wong Bee.

 

[Gustav Anderman]

neue irakische Luftwaffe

Sind diese ungepanzerten Trainingsflugzeuge wirklich als COIN-Flugzeuge geeignet?
Der AH-64 dürfte besser gepanzert sein und auch davon wurden schon einige abgeschossen.

 

[beistrich]

neue irakische Luftwaffe

Ungepanzert nicht, ähnlich wie bei Kampfhubschraubern sind (zb: T-6) das Cockpit und wichtige Teile wie das Treibwerk etwas gepanzert. Das komplette FLugzeug(oder auch Hubschrauber) gegen Sturmgewehre und RPGs panzern geht eh nicht.

Die Apaches hatten ihre meisten Propleme in OEF und OIF als sie die Taktik aus dem Kalten Krieg verwendeten und nicht ständig in Bewegung waren (etwas was die Army schon in Vietnam gelernt hätte und das Marine Corps ständig trainiert). Bei Flugzeuge entsteht dieses Problem erst gar nicht

Der Hauptvorteil der Props gegenüber echten Kampfhubschraubern und Jet-Fightern sind aber wohl die Kosten.

 

[Bowser]

neue irakische Luftwaffe

Gibt es überhaupt Erfahrung mit Propellerflugzeugen im Kampfeinsatz aus den letzten 2 Jahrzehnten?

 

[jockey]

neue irakische Luftwaffe

Gibt es überhaupt Erfahrung mit Propellerflugzeugen im Kampfeinsatz aus den letzten 2 Jahrzehnten?

Ich denke Länder, wie Kolumbien und weitere haben da sicher reichlich Erfahrungen gesammelt.

 

[Hönter]

neue irakische Luftwaffe

Gibt es überhaupt Erfahrung mit Propellerflugzeugen im Kampfeinsatz aus den letzten 2 Jahrzehnten?

Vor ein paar Jahren war bei uns in der Schweiz mal ein riesiges Geschrei in den Medien, weil die mexikanische Luftwaffe mit Pilatus PC-7 Angriffe auf die Zapatisten in der Provinz Chiapas flog. Das wäre ein Beispiel für einen COIN-Einsatz.
Die Super-Tucano von Embraer wird in Brasilien glaube ich ähnlich im Amazonasgebiet eingesetzt (zum Aufstöbern und möglicherweise zum Bekämpfen von Drogenschmugglern).
2 Jahrzehnte - da könnten sogar die Argentinier noch ein Liedchen davon singen, wie ihre Pucara sich gegen die RAF auf den Falklandinseln geschlagen haben (ich glaube, erwartungsgemäss nicht allzu gut..).
Und vergessen wir nicht die Tamil Tigers, wobei es sich bei deren Luftangriffen wohl kaum um COIN-Einsätze handelt

 

[TF-104G]

neue irakische Luftwaffe

National Zeitung und Basler Nachrichten AG Erschienen am: 21.07.2007

Iran schenkt irakischer Regierung ein Flugzeug

Bagdad. AP/baz. Ein dem Irak von Iran gespendetes Flugzeug ist am Samstag in Bagdad gelandet. Regierungssprecher Ali al Dabbagh dankte der Regierung in Teheran für das Geschenk und sagte, Bagdad hoffe, die Geste werde dem Ausbau der beiderseitigen Beziehungen dienen.

Fernsehberichten zufolge handelt es sich um einen Airbus A300. Er soll von Ministerpräsident Nuri al-Maliki und anderen Regierungsmitgliedern genutzt werden. Die Maschine wurde dem Irak bereits vor vier Monaten versprochen.
Technische Gründe hätten zu der Verzögerung geführt, sagte al Dabbagh.

 

[Mr.Goldfinger]

neue irakische Luftwaffe

Gibt es in irgendeiner Form, schon eine Art Luftwaffe, Polizeifliegerkräfte oder Flugbereitschaft des Nach-Saddam-Hussein-Staates? Ich könnte mir vorstellen, dass die neue Regierung einige Reise- bzw. Verbindungsflugzeuge und Helikopter hat. Vielleicht aus "Altbeständen" oder Schenkungen...

Weis da jemand mehr?

Oder haben die "nur" Heeres- und paramilitärischen Einheiten ohne Lfz?

Erfahrungen gibt es jede Menge mit den Props, auch in den letzten Jahren. Gerade in Südamerika z.B. Brasilien oder Kolumbien und sowieso gegen Aufständische und Drogenkartelle. Natürlich haben viele afrikanische Länder ähnliche Erfahrungen. Vorteile dieser Art Flugzeuge sind, heutzutage die geringen Anschaffungs- und Unterhaltskosten, die rasche Ausbildung von Flugzeugführern auf diesen Mustern und die relative Robustheit jener Typen - gemeint sind nicht die Piloten sondern die Lfz! Obwohl die Piloten sind mit Sicherheit auch "robust"...

 

[beat]

neue irakische Luftwaffe

Vor ein paar Jahren war bei uns in der Schweiz mal ein riesiges Geschrei in den Medien, weil die mexikanische Luftwaffe mit Pilatus PC-7 Angriffe auf die Zapatisten in der Provinz Chiapas flog.

Die PC-9M ist definitiv kein Kandidat für die irakische Luftwaffe, eine Lieferung gemäss den Schweizer Gesetzen an eine kriegsführende Partei gar nicht möglich.

Ich gehe davon aus, dass effektiv die Raytheon Beechcraft T-6B Texan II gemeint ist (Ableitung der PC-9). Diese von der T-6A der USA Luftwaffe abgeleitete Version ist für leichte Erdkampfausführungen mit HUD, Cockpit von CMC-Electronics FV-4000 und Waffenstationen unter den Flügel erweitert. Meines Wissens sind 20 von der 45 von Griechenland bestellten T-6 B-Versionen mit Erdkampffähigkeit.

 

[phantomas2f4]

neue irakische Luftwaffe

Gibt es überhaupt Erfahrung mit Propellerflugzeugen im Kampfeinsatz aus den letzten 2 Jahrzehnten?

Argentische "Pucara" im Falklandkonflikt.

Klaus

 

[Chrono]

neue irakische Luftwaffe

Ja die Pzl Turbo Orlik wäre doch auch möglich oder sehe ich das falsch?

 

[Bleiente]

neue irakische Luftwaffe

Serbien hat einen 235 Mio. Dollar (149 Mio. Euro) schweren Rüstungsauftrag aus dem Irak an Land gezogen, berichten serbische Medien. .... Unter anderem sollen 20 Flugzeuge aus der Fabrik in Pancevo nahe Belgrad geliefert werden. .... Die erste Zahlung aus dem Irak sei bereits eingetroffen. ....

http://www.oe24.at/zeitung/welt/weltpolitik/article278648.ece

Sollen das Neubauten werden ?

 

[ppana]

Der Irak ist an 6 C-130J-30 für 1,5 Mrd $ interessiert.
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2008/Iraq_08-73.pdf