Iran vs. Israel (ab 13.4.2024): massiver Luftangriff

Diskutiere Iran vs. Israel (ab 13.4.2024): massiver Luftangriff im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Ich unterstelle dir nichts Böses, aber es ist wohl neuerdings vor allem medial sehr in "Mode", nur die Hälfte einer "Erkenntnis" zu zitieren / zu...

gringo

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Aus wikipedia:
Die Obergrenze des Luftraums ist rechtlich nicht eindeutig bestimmt. Die gängigen Grenzen (etwa Kármán-Linie) sind für die Abgrenzung des der Lufthoheit unterliegenden Luftraums vom hoheitsfreien Weltraum völkerrechtlich nicht relevant.
Ich unterstelle dir nichts Böses, aber es ist wohl neuerdings vor allem medial sehr in "Mode", nur die Hälfte einer "Erkenntnis" zu zitieren / zu erwähnen, um ein gewolltes Narrativ zu stützen ...

Nun ist Wikipedia ohnehin nicht die Quelle der Wahrhaftigkeit.
Weil es ja hinsichtlich Überflugrechte wegen der ballistischen Bahn von MRBM um den Bereich deutlich über der Karman-Linie ging, trotzden hier mal komplett:
Die Obergrenze des Luftraums ist rechtlich nicht eindeutig bestimmt. Die gängigen Grenzen (etwa Kármán-Linie) sind für die Abgrenzung des der Lufthoheit unterliegenden Luftraums vom hoheitsfreien Weltraum völkerrechtlich nicht relevant. Die rechtliche Grauzone erstreckt sich zwischen 60 und 110 km über der Erdoberfläche. Unterhalb von 60 km kann man den Luftraum zweifelsfrei als zum darunter liegenden Staatsgebiet zugehörig erachten, ab 110 km handelt es sich zweifelsfrei um staatsfreien Raum
 
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mel

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Die Quelle verweist auf ein Buch mit dem Titel Die deutschen Staatsgrenzen. Rechtshistorische Grundlagen und offene Rechtsfragen. Wie es sich international verhält, und ob der Autor überhaupt irgendwelche gültige Abkommen in der Frage zitiert, ist damit nicht geklärt. Die englische wiki dazu:
The upper limit of national airspace is not defined by international law.
Bezüglich der Qualität von wikipedia gilt wie immer: Es kommt darauf an. Nur etwas zu belegen, dass es nicht gibt, ist freilich schwierig. :squint:
 

gringo

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Wenn bei Wikipepia(!) vermerkt wurde, es gäbe definiertes kein internationales Recht, ist dies formal zwar stimmig.
Nur gibt es dazu nationales Recht und eine internationale Rechtsauffassung.
Beispiel:
In the end, it is the Karman line that has won the support of almost all institutional players and legal writers. The Karman line is a theoretical line beyond which an aircraft cannot fly by aerodynamic means alone unless it reaches the first cosmic velocity, namely, the velocity at which it can escape the Earth’s pull and enter terrestrial orbit. The problem then was to calculate the altitude of the Karman line, theoretically located between 83 or 84 km and 110 km.
Also:
"Am Ende ist es die Karman-Linie, die die Unterstützung fast aller institutionellen Akteure und juristischen Autoren gewonnen hat. Die Karman-Linie ist eine theoretische Linie, über die ein Flugzeug nicht allein mit aerodynamischen Mitteln fliegen kann, wenn es nicht die erste kosmische Geschwindigkeit erreicht, nämlich die Geschwindigkeit, mit der es der Anziehungskraft der Erde entkommen und in die Erdumlaufbahn eintreten kann. Das Problem bestand dann darin, die Höhe der Karman-Linie zu berechnen, die theoretisch zwischen 83 oder 84 km und 110 km liegt."
https://www.unoosa.org/res/oosadoc/data/documents/2022/aac_105c_22022crp/aac_105c_22022crp_24_0_html/AAC105_C2_2022_CRP24E.pdf

An diesem Verweis ist erkennbar, warum die Formulierung einer international verbindliche Reglung eben auch nicht so einfach ist.

Nur hier, bei der Beurteilung von Flügen von MRBM/IRBM, ist man i.d.R. weit von einer rechtlichen Grauzone im Hoheitsrecht entfernt.
Man bewegt sich hier (außer Boost- und Endphase) im Weltraum und da greift zweifelsfrei kein Hoheitsrecht.
 
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Sens

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Was ja auch müßig ist, weil die wenigsten Staaten dieses Hoheitsrecht durchsetzen könnten. Erst mit dem Arrow 3 System wird es ein juristisches Thema für Deutschland. Was darf man im Weltraum angreifen?!
 
Jeroen

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NYT meldet nach Kontakt mit mehrere Iranier das Iran entschieden hat Vorbereitungen fur eine neuer Angriff gegen Israel an zu fangen, dies nach eine Bewertung der von Israel erbrachte Schaden in Iran.
 
Bleiente

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NYT meldet nach Kontakt mit mehrere Iranier das Iran entschieden hat Vorbereitungen fur eine neuer Angriff gegen Israel an zu fangen, dies nach eine Bewertung der von Israel erbrachte Schaden in Iran.

Hhm ja, klingt hier deutlich detalllierter:
"... Der Iran bereitet einem Medienbericht zufolge einen Angriff auf Israel vom irakischen Territorium aus in den kommenden Tagen vor. Der Angriff könne möglicherweise noch vor den US-Präsidentschaftswahlen am 5. November gestartet werden, berichtet das US-Nachrichtenportal Axios unter Berufung auf israelische Geheimdienstinformationen. Es werde erwartet, dass der Angriff vom Irak aus mit einer großen Anzahl von Drohnen und ballistischen Raketen ausgeführt werde. Ein Angriff durch pro-iranische Milizen im Irak könnte ein Versuch Teherans sein, einen weiteren israelischen Angriff auf strategische Ziele im Iran zu vermeiden. ..."
NAHOST-TICKER-Bericht: Iran bereitet Angriff auf Israel vom Irak aus vor
 

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Macht aus der Sicht des Iran ja Sinn. Der Iran verfügt über mehr SRBM als den inzwischen geschrumpften Bestand an MRBM.
Zolfaghar (Rakete) – Wikipedia
Im folgenden Link werden ja aktuelle Aktivitäten der Proxy im Irak angezeigt. Die sich dann überraschend Vervielfachen. Bisher dienen die Angriffe vom irakischen Territorium Hauptsächlich dazu, die israelische Luftabwehr in dieser Art der asymmetrischen Kriegsführung ab zu nutzen.
 
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gringo

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Macht aus der Sicht des Iran ja Sinn. Der Iran verfügt über mehr SRBM als den inzwischen geschrumpften Bestand an MRBM.
Zolfaghar (Rakete) – Wikipedia
Sagt wer? - Quelle?

Gem. früherer diverser Einschätzungen, hier mal als Beispiel:
US-Behörden schätzen, dass Iran über mehr als 3.000 ballistische Raketen verfügt,
...
Bei seinem Angriff am Dienstag hat der Iran etwa 180 ballistische Raketen auf Israel abgefeuert. Der Iran feuerte dabei vor allem vier verschiedene Typen ballistischer Mittelstreckenraketen ab, berichtete die iranische Nachrichtenagentur Fars, die mit der IRGC verbunden ist. Der Angriff umfasste Emad- und Ghadr-Raketen sowie zwei der neuesten und modernsten iranischen Raketen, Kheibar Shekan und Fattah, berichtete die Agentur. Alle drei haben eine Reichweite von mehr als 600 Meilen.
https://www.wsj.com/livecoverage/israel-iran-hezbollah-conflict/card/how-big-is-iran-s-missile-arsenal--earTfWyIeIJgWnm5UHor

Auch wenn von ca. 3000 Raketen nun etwa 180 "verbraucht" wurden, sagt dies nichts aus., weil neben Quantität eine qualitatve Seite zu beurteilen ist.
Bei Raketenbewaffnung handelt es sich per se in Art und Umfang i.d.R. nie um einen statischen Zustand.

Frühere US- Einschätzungen gingen davon aus, dass der Iran im Jahr 2021 über rund 3.000 ballistische Raketen verfügte und es nun noch mehr sein könnten.
„Der Iran hat deutlich gemacht, dass er in der Lage ist, eine breite Palette von Modellen und Varianten funktionsfähiger ballistischer Raketen in großem Maßstab zu entwickeln und zu produzieren“, sagte NR Jenzen-Jones, Direktor der Armament Research Services (ARES) , gegenüber Middle East Eye.
„Das Land hat zudem seine Fähigkeit unter Beweis gestellt, derartige Maßnahmen relativ schnell durchzuführen und umzusetzen.“
What missiles did Iran use to target Israel?

Zur qualitativen Wirkung, Bericht (griechisch) mit dem Titel:
Israel konnte sich erstmals nicht wirksam verteidigen: Die neue Mehrschallrakete Fattah-1 veränderte die Fakten
Το Ισραήλ για πρώτη φορά δεν μπόρεσε να αμυνθεί αποτελεσματικά: Ο νέος πολυηχητικός πύραυλος Fattah-1 άλλαξε τα δεδομένα

Also so simpel sind Fähigkeiten und mögliche Handlungseinschränkungen wohl doch nicht einzuordnen.
Im Übrigen ist die vermeldete "Erkenntnis" über eine neue Angriffsplanung im Konjunktiv formuliert.
 

Sens

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Wie wäre es mal mit Nachdenken. Die geschätzten 3000 ballistischen Raketen sind SRBM und MRBM. Im April waren es 120 MRBM und im Oktober 180 MRBM, die die mehr als 1000 km bis nach Israel schafften. Das waren jedoch nicht alle, da die Fehlstartrate bei etwa 10% lag. Was jeder wissen kann, der die verfügbaren Quellen etwas genauer liest. Hier nur eine, auf die schnelle.
What we know about Iran's latest missile attack on Israel
"Die israelischen Verteidigungskräfte (IDF) sagten, dass an dem Angriff mehr als 180 Raketen beteiligt waren, was mit Berichten der iranischen Staatsmedien übereinstimmte, wonach etwa 200 Raketen abgefeuert wurden.
Für eine direkte Bedrohung Israels aus dem Iran müssen es immer MRBM sein, die auch der Iran nicht in größerer Anzahl produzieren kann. Da nicht alle MRBM des Iran nur noch Feststoffstufen haben sind diese während der Betankung frühzeitig zu erfassen. Gerade der letzte Luftschlag der Israelis hat ja auf diesen Schwachpunkt gezielt.
Nahost-Krieg - US-Experten: Israel hat im Iran auch Anlagen zur Herstellung von Raketentreibstoff zerstört
Nur eine von zahlreichen Quellen, die darüber berichten.
Bei Deinem Link aus Griechenland ist eine Überprüfung der Details dringend geboten. Das im Süden Israels eine "Übersättigung" der Abwehr erreicht wurde, wird damit nicht infrage gestellt. Die USA haben diese Lücke geschlossen und ein THAAD-System samt Personal nach Israel verlegt.
 

alois

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Wie viele von diesen 3.000 Raketen können Israel erreichen? Wenn man die alle nach und nach verschießt und diese von Arrow und THAAD runter geholt werden, kann es doch nur gut sein.
 

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Aus
"Waffenexperten, die verifizierte Social-Media-Videos vom Tatort analysierten, sagten gegenüber CNN, dass der Iran bei dem jüngsten Angriff auf Israel Varianten der ballistischen Rakete Shahab-3 eingesetzt habe.
Laut Patrick Senft, Forschungskoordinator bei Armament Research Services (ARES), bildet die Shahab-3 die Grundlage für alle iranischen Mittelstreckenraketen mit Flüssigtreibstoff.
Dem Missile Threat Project zufolge wurde Shahab-3 2003 in Dienst gestellt, kann einen Sprengkopf von 760 bis 1.200 Kilogramm (1.675 bis 2.645 Pfund) tragen und kann sowohl von mobilen Abschussrampen als auch aus Silos abgefeuert werden.
Laut Iran Watch erreichen die neuesten Varianten der Shahab-3, die Ghadr- und Emad-Raketen, ihre beabsichtigten Ziele mit einer Genauigkeit von nahezu 300 Metern (fast 1.000 Fuß).
Iranische Medien berichteten, dass Teheran bei den Angriffen eine neue Rakete, die Fattah-1, eingesetzt habe. Teheran bezeichnet die Fattah-1 als „Hyperschallrakete“, was bedeutet, dass sie mit Mach 5 oder der fünffachen Schallgeschwindigkeit (etwa 6.100 Kilometer pro Stunde) unterwegs ist.
Analysten weisen jedoch darauf hin, dass fast alle ballistischen Raketen während ihres Fluges Überschallgeschwindigkeit erreichen, insbesondere wenn sie auf ihr Ziel zusteuern.
Der Begriff „Hyperschall“ wird häufig für sogenannte Hyperschall-Gleitfahrzeuge und Hyperschall-Marschflugkörper verwendet. Dabei handelt es sich um hochmoderne Waffen, die sich mit Überschallgeschwindigkeit in der Erdatmosphäre bewegen können. Das macht es extrem schwierig, solche Waffen abzuschießen.
Laut Fabian Hinz, einem wissenschaftlichen Mitarbeiter des International Institute for Strategic Studies, der im letzten Jahr zu diesem Thema schrieb, ist Fattah-1 keines von beidem.
Laut Hinz scheint Fattah-1 über einen Sprengkopf auf einem „manövrierfähigen Wiedereintrittsfahrzeug“ zu verfügen, das es ihm ermöglicht, während eines kurzen Abschnitts seines Sturzflugs auf sein Ziel Anpassungen vorzunehmen, um der Raketenabwehr auszuweichen.
Dennoch wäre diese Fähigkeit eine Verbesserung gegenüber den früheren iranischen Raketen, sagt Hinz.
Analysten äußerten jedoch Skepsis hinsichtlich der Annahme, dass der Iran die neue Rakete am Dienstagabend erstmals eingesetzt haben könnte.
„Es handelt sich um eine ihrer neuesten ballistischen Raketen, und sie haben viel zu verlieren, wenn sie sie einsetzen“, sagte Trevor Ball, ein ehemaliger leitender Kampfmitteltechniker der US-Armee.
„Israel würde allein durch den Einsatz eine Vorstellung von seinen Fähigkeiten bekommen. Es besteht auch die Möglichkeit, dass es nicht funktioniert, wodurch Israel eine noch bessere Vorstellung von seinen Fähigkeiten bekommt. Sie bekommen kostenlose Propaganda und riskieren nichts, wenn sie sagen, dass es eingesetzt wurde.“
 

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Nur die Shahab 3 und ihre Varianten sind MRBM, die über die Reichweite verfügen vom Iran aus Israel zu erreichen. Davon wurden auch einige an die Houthi im Jemen geliefert.
Um jene haben sich die Amerikaner gekümmert.
 

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Da sind es nicht nur die Tabelle und die Entwicklungstendenz sondern auch die Angaben in den Fußnoten, die das Bild verdichten. Zur Zeit hat der Iran die Startfähigkeit für etwa 200 MRBM, die fast Zeitgleich Israel erreichen können. Das wurde beim Luftschlag im Oktober genutzt und lässt sich nicht kurzfristig wiederholen. Immerhin kamen auch die noch wenigen neuesten Varianten zum Einsatz.
 

alois

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Da man Bilder ganzer Raketen gesehen hat die von der Luftabwehr runter geholt wurden, waren es Shahab-3a. Die erreichen gerade so Israel. Die mit separierbarem Gefechtskopf sind die Shahab-3b und die noch neuere Version mit etwas mehr Reichweite heißt Emad. Die sind aber nicht so neu. Die gibt es schon eine Weile.

Die Frage bleibt weiterhin in der Luft, wie viele dieser angeblich 3.000 Raketen sind Shahab/Emad bzw Sejjil (mit noch größerer Reichweite)?
 

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Da es für diese Frage keine offiziellen Angaben gibt, bleibt man auf die Bewertungen von Fachleuten beschränkt.
Ab 2001 begann die Serienfertigung der 'Shahab-3' mit einer Fertigungsrate ca. 20 Raketen pro Jahr. Bis zum Frühjahr 2006 wurden zehn Tests durchgeführt, von denen drei fehlschlugen. Die Angaben zum Inventar schwanken zwischen 200 bis 400 Stk.
Die dort gemachten Angaben haben zwar einen zeitlichen Abstand, jedoch den Vorteil, das die dort gemachten Angaben in der Zwischenzeit nicht widerlegt wurden. Damit hat man eine gesicherte Basis, die man mit aktuellen Angaben fortschreiben kann.
Die weiteren updates im Link und deren externe Links liefern zusätzliche Details.
 

gringo

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Ja, die Bewertung von Fachleuten ... :confused1:

Worauf beruhen diese, wie bei der Erwähnung von "Shahab-3"? - es sind Einschätzungen von Vorgestern, sie sind für gegenwärtige Ereignisse nicht relevant.
Und dies trifft auch auf die Raketenbestands-Bewertung zu.
Laut einer Schätzung des US Central Command aus dem Jahr 2022 verfügt der Iran mit mehr als 3.000 ballistischen Raketen über eines der größten Raketenarsenale im Nahen Osten.
Iran’s powerful missile and drone arsenal

Bleiben wir mal nur bei MRBM und zunächst noch mal bei Shahab.
Shahab-3 ist Scud-Niveau als MRBM mit entsprechendem CEP von 3 km (!).

Ein Schritt fortschrittlicher sind Ghadr und Emad (CEP 300 ... 500m).
Letztere bei jüngsten Angriff möglicherweise überwiegend als Sättigungspotential verwendet.

Inzwischen gibt es aber noch eine neue MRBM-Generation, in erster Linie Fattah-1 (-2), Kheibar Shekan etc., alle mit Feststoffantrieb und CEP bei 30m (mal auch mit 10m ausgewiesen).
Produktionsbeginn jeweils ab 2022, damit wohl ausserhalb der meisten "Schätzbereiche" zum Bestand und zur Fertigungsmenge.

Warum rückt nun Fähigkeit und nicht die geschätzte Gesamtanzahl aller MRBM in den Fokos?

Nimmt man die Nevatim Air Base, so wurden allein hier über 30 Treffer, also rd. 20% der abgefeuerten Raketen, gezählt.
Dazu dann insgeamt:
Iranische Raketen trafen zudem einen weiteren Stützpunkt, den Luftwaffenstützpunkt Tel Nof in der Mitte Israels, und eine kleinere Zahl von Raketen schlug in der Nähe des Hauptquartiers des israelischen Geheimdienstes Mossad ein.

Aufgrund vorläufiger Berechnungen der Ereignisse in Nevatim geht Lewis davon aus, dass eine beträchtliche Anzahl iranischer Raketen ihre Ziele erreicht haben könnte.
„Wenn Nevatim repräsentativ ist, würde das bedeuten, dass es mehr als die Hälfte geschafft hat“, sagt er.
...
Es sei möglich, dass das Arrow-System nicht die erwartete Leistung erbracht habe, sagt Lewis.
https://www.npr.org/2024/10/04/nx-s1-5140058/satellite-images-dozens-iranian-missiles-struck-near-israeli-air-base
(Hervorhebung von mir)

Zusammenfassend.
Zitat:
Die wichtigste Erkenntnis ist jedoch, dass der Iran gezeigt hat, dass er Israel mit zahlreichen ballistischen Raketen treffen kann.
...
Die Sorge Israels besteht nun nicht nur darin, dass der Iran sein Territorium angreifen könnte, sondern auch darin, dass es die Zahl seiner Raketen erhöht, ihre Präzision verbessert und sie gegen Gegenmaßnahmen widerstandsfähiger macht, was sie zu einer noch größeren Bedrohung macht. Außerdem liefert ein so massiver Einsatz in der realen Welt wie dieser jüngste Angriff dem Iran wichtige Daten darüber, wie er seine bereits schnell entwickelten Langstreckenangriffssysteme verbessern kann.
Clearer Picture Of Damage To Israeli Airbase From Iranian Ballistic Missiles Emerges

So ist das eben, und wer schlußfolgert, ich sei darüber glücklich, der irrt sich heftig.
 
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Bei Lewis liest man auch:
"Das wäre meine Vermutung", fügt Lewis hinzu. "Es sah nicht so aus, als ob sie versuchten, diesen Stützpunkt zu verteidigen."
Lewis merkt an, dass, obwohl über 30 Raketen innerhalb des Stützpunkts einschlugen, der verursachte Schaden immer noch etwas begrenzt war. Das ist bemerkenswert, denn es wird angenommen, dass der Iran einige seiner fortschrittlichsten Fattah-Raketen eingesetzt hat.
"Selbst diese Raketen, die wesentlich genauer aussehen, hatten immer noch Schwierigkeiten, Schaden anzurichten", sagt er.
Dennoch glaubt er, dass der Angriff gezeigt hat, dass der Iran Ziele weit innerhalb Israels angreifen kann. "Sie können definitiv Raketen durchbringen", sagt er.
Iranische Raketen trafen mehrere israelische Militärstandorte, wie Videos zeigen - The Washington Post
Auch diese nutzte die Angaben von Jeffrey Lewis, Direktor des East Asia Nonproliferation Program am Middlebury Institute of International Studies in Kalifornien.

Du zitierst nur eine frühe Annahme von Lewis, die er längst relativiert hat.
"Aufgrund vorläufiger Berechnungen der Ereignisse in Nevatim geht Lewis davon aus, dass eine beträchtliche Anzahl iranischer Raketen ihre Ziele erreicht haben könnte.
„Wenn Nevatim repräsentativ ist, würde das bedeuten, dass es mehr als die Hälfte geschafft hat“, sagt er."

Das was Lewis auch geäußert hat, das habe ich hinzugefügt und fett markiert. Nevatim war ja nicht repräsentativ, weil weitgehend unverteidigt, wie schon beim Angriff im April. Israel und die Amerikaner konnten die gesamte Operation der Iraner in Echtzeit mitverfolgen und die so gewonnen Daten auswerten. Die Iraner haben es sicherlich auch versucht.
Da man keine Wiederholung braucht, wurde die Lücke im Süden Israel geschlossen.
USA sagen, THAAD-Raketenabwehrsystem in Israel "an Ort und Stelle" | Die Times of Israel
 

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Thaad: Warum schicken die USA Israel ein mächtiges Raketenabwehrsystem?

Das Pentagon teilte mit, dass am Montag ein Vorausteam und die für die Batterie benötigten Komponenten in Israel eingetroffen sind - weiteres Personal und Teile sollen in den kommenden Tagen folgen. Die Batterie werde in "naher Zukunft" einsatzbereit sein, hieß es in einer Erklärung.
Der israelische Journalist Avi Scharf, der routinemäßig Flugverfolgungsdaten überwacht, sagte, dass zwei C-17-Militärtransporter des Typs C-17 über Nacht von Alabama zum Stützpunkt der israelischen Luftwaffe Nevatim geflogen seien, wahrscheinlich mit Thaad-Ausrüstung.
Es ist immer noch unklar, ob die Stationierung von Thaad Teil der US-Notfallplanung ist, um Lücken in Israels Luftverteidigung zu schließen, oder ob sie auf die wachsende Besorgnis in Washington über einen energischeren israelischen Angriff auf den Iran hinweist.
....
Das Pentagon beschreibt die Thaad-Stationierung als Teil "der umfassenderen Anpassungen, die das US-Militär in den letzten Monaten vorgenommen hat", um Israel zu unterstützen und amerikanisches Personal vor Angriffen des Iran und vom Iran unterstützter Gruppen zu schützen.
Darin heißt es, dass 2019 ein Thaad für eine Übung im Süden Israels eingesetzt wurde, das letzte und einzige Mal, dass er dort war.
Ein US-Militäreinsatz in Israel außerhalb von Übungen ist angesichts der israelischen Fähigkeiten äußerst selten.
PS
Im folgenden Link, Bilder von 2019, wo man im Süden Israels übte. Sie vermitteln auch einen ersten Eindruck von der weitläufigen Basis.
Fotos: THAAD zum ersten Mal in Israel eingesetzt – Alarm 5
und sie schicken noch mehr
Sechste US-Flotte führt bilaterale Operationen mit zwei Flugzeugträgern im östlichen Mittelmeer durch > United States Navy > Nachrichten
 
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Das war eine Bewertung vom Angriff im April. Die vom Oktober steht noch aus.
 

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Ein Schritt fortschrittlicher sind Ghadr und Emad (CEP 300 ... 500m).
Ghadr hießen die Shahab-3b während der Tests. Aber so sicher ist das auch nicht. Die Iraner benennen ihre Dinger wie sie gerade lustig sind. Alles was über taktische Reichweite geht ist derzeit alles mit flüssigen Treibstoffen. Die Fateh Reihe mit Festtreibstoff sind eher taktisch mit Reichweiten weit unter 500 Km bis auf die Zolfaghar mit rund 700 Km. Alles zu kurz um Israel zu erreichen. Übrig bleiben nur die besagten Shahab Varianten, die bis nach Israel kommen.
 
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