Iran vs. Israel (ab 13.4.2024): massiver Luftangriff

[gringo]

Ghadr hießen die Shahab-3b während der Tests. Aber so sicher ist das auch nicht. Die Iraner benennen ihre Dinger wie sie gerade lustig sind. Alles was über taktische Reichweite geht ist derzeit alles mit flüssigen Treibstoffen. Die Fateh Reihe mit Festtreibstoff sind eher taktisch mit Reichweiten weit unter 500 Km bis auf die Zolfaghar mit rund 700 Km. Alles zu kurz um Israel zu erreichen. Übrig bleiben nur die besagten Shahab Varianten, die bis nach Israel kommen.

Nach meinen Informationen sind Ghadr und Emad Weiterentwicklungen im Bereich der Flüssigtreibstoff Raketen.

Bitte nicht Fateh (SRBM) mit Fattah (MRBM) verwechseln.
Hier ein Überblick:
https://www.iranwatch.org/our-publications/weapon-program-background-report/table-irans-missile-arsenal

Fattah, Sejjil, Kheibar Shekan etc. sind MRBM mit Feststoffantrieb, die z.T. erst seit 2022 produziert und im Einsatz sind.
Deshalb nochmal, wie hoch ist ist Produktionskapazität? Wie ist die Bestandsentwicklung usw.? - ist unbekannt. Deshalb ist die Rechnerei mit geschätzten Bestandszahlen aus 2022 nur Kaffeesatzleserei.
Das mind. einer von den neuen MRBM-Typen in 2024 eingesetzt wurde, ist durch Raketentrümmer belegt,
z.B. hier:

Missile barrage on Israel: What were the 'hypersonic' weapons used by Iran?

On October 1, 2024, Israel faced one of the largest missile barrages in modern history. Iranian state media said the Iranian Revolutionary Guard Corps (IRGC) launched around 200 ballistic missiles of…

observers.france24.com

 

[Sens]

Mit der Anmerkung "Kaffeesatzleserei" unterschätzt Du die Möglichkeiten, die für eine Informationsgewinnung, jenseits der offiziellen Verlautbarungen, zur Verfügung stehen. Die erkannten Produktionsstätten stehen unter einer ständigen Beobachtung. Für eine genaue Anzahl reicht das manchmal nicht aus, doch für eine belastbare Größenordnung allemal. Da der Iran das weis, nutzt er alle propagandistischen Möglichkeiten, um Zweifel zu säen. Die Beobachter der iranischen Aktivitäten haben keinerlei Interesse sämtliche Optionen für ihre Informationsgewinnung zu offenbaren. Noch viel weniger die Kriterien für die eigene Bewertung auf zu zeigen. Für den Außenstehenden ist klar, sollte sich eine der beiden Seiten verkalkulieren, dann hätte jene Seite ein echtes Problem. Auffällig ist schon, das die Machthaber im Iran jetzt offen ihre atomare Option kundtun. Nahost: Iran droht – Letztes Hindernis für Atomschlag sei „religiöses Verbot“ - WELT

 

[Sens]

Iranischer Gegenschlag soll „heftig“ und „komplex“ ausfallen – allerdings erst nach der US-Wahl
Mit seinen Ankündigungen hat der Iran sich jetzt unter Zugzwang gesetzt.

 

[Scorpion]

Die religiösen Fanatiker auf allen Seiten tun ihr Bestes um das biblische Amagedon Wirklichkeit werden zu lassen. Muss halt so sein, sagt das Buch und das ist ja schließlich "Gottes Wort".

 

[mg218]

Die religiösen Fanatiker auf allen Seiten tun ihr Bestes um das biblische Amagedon Wirklichkeit werden zu lassen. Muss halt so sein, sagt das Buch und das ist ja schließlich "Gottes Wort".

Das Judentum missioniert nicht.

 

[Scorpion]

Das Judentum missioniert nicht.

Man muss nicht missionieren um ein religöser Fanatiker und Extremist mit Weltuntergans- und Herrschaftsfantasien zu sein. Und wo würden wir denn hinkommen, wenn jeder Dahergelaufene dem erlauchten Kreis der Auswählten angehören würde, dann verliert der Verein ja seine Exklusivität. Für das "niedere Volk" gibt es die Jedermannsvereine, die sich dann praktischerweise auch dafür verwenden lassen um die Menschen abzulenken und beschäftigt zu halten und nach belieben zu instrumentalisieren und gegeneinander zu hetzen. Genau das ist es was wir derzeit erleben. Der aktuelle Konflikt spiegelt das in religösen Texten "prophezeite" Endszenario wider, das dann je nach Sichtweise zum Kommen des Messias führt und was damit verbunden ist kann jeder, an der Wahrheit interessierte, selbst recherchieren. Würde an dieser Stelle zu weit führen, aber ja es ist sehr relevant für die aktuelle Situation, die noch nicht das Ende, möglicherweise aber der Anfang vom Ende, aus Sicht dieser Endzeitfanatiker, markiert. Und diese Fanatiker sind nicht nur irgendwelche Niemande, dazu gehören auch hochrangige Politiker und andere einflussreiche Persönlichkeiten und somit Entscheidungsträger die die Macht besitzen das Skript auch in die Tat umzusetzen.

 

[Cadrach]

Da weder das zum Himmel aufsteigen noch das zur Hölle fahren einen tragfähigen Luftfahrtbezug herstellt … könntet ihr das dann bitte anderswo austragen

 

[mg218]

Man muss nicht missionieren um ein religöser Fanatiker und Extremist mit Weltuntergans- und Herrschaftsfantasien zu sein. Und wo würden wir denn hinkommen, wenn jeder Dahergelaufene dem erlauchten Kreis der Auswählten angehören würde, dann verliert der Verein ja seine Exklusivität. Für das "niedere Volk" gibt es die Jedermannsvereine, die sich dann praktischerweise auch dafür verwenden lassen um die Menschen abzulenken und beschäftigt zu halten und nach belieben zu instrumentalisieren und gegeneinander zu hetzen. Genau das ist es was wir derzeit erleben. Der aktuelle Konflikt spiegelt das in religösen Texten "prophezeite" Endszenario wider, das dann je nach Sichtweise zum Kommen des Messias führt und was damit verbunden ist kann jeder, an der Wahrheit interessierte, selbst recherchieren. Würde an dieser Stelle zu weit führen, aber ja es ist sehr relevant für die aktuelle Situation, die noch nicht das Ende, möglicherweise aber der Anfang vom Ende, aus Sicht dieser Endzeitfanatiker, markiert. Und diese Fanatiker sind nicht nur irgendwelche Niemande, dazu gehören auch hochrangige Politiker und andere einflussreiche Persönlichkeiten und somit Entscheidungsträger die die Macht besitzen das Skript auch in die Tat umzusetzen.

Falsch.

 

[alois]

Da weder das zum Himmel aufsteigen noch das zur Hölle fahren einen tragfähigen Luftfahrtbezug herstellt … könntet ihr das dann bitte anderswo austragen

Himmel würde passen. Dafür brauchts Luftfahrt. Aber zur Hölle, da braucht es Bergmänner. Anderes Thema.

 

[_olli_]

Naja... mit einem entsprechenden BummsWumms kann man auch das Tor zur Hölle öffnen.

 

[bushande]

Man muss nicht missionieren um ein religöser Fanatiker und Extremist mit Weltuntergans- und Herrschaftsfantasien zu sein. Und wo würden wir denn hinkommen, wenn jeder Dahergelaufene dem erlauchten Kreis der Auswählten angehören würde, dann verliert der Verein ja seine Exklusivität. Für das "niedere Volk" gibt es die Jedermannsvereine, die sich dann praktischerweise auch dafür verwenden lassen um die Menschen abzulenken und beschäftigt zu halten und nach belieben zu instrumentalisieren und gegeneinander zu hetzen. Genau das ist es was wir derzeit erleben. Der aktuelle Konflikt spiegelt das in religösen Texten "prophezeite" Endszenario wider, das dann je nach Sichtweise zum Kommen des Messias führt und was damit verbunden ist kann jeder, an der Wahrheit interessierte, selbst recherchieren. Würde an dieser Stelle zu weit führen, aber ja es ist sehr relevant für die aktuelle Situation, die noch nicht das Ende, möglicherweise aber der Anfang vom Ende, aus Sicht dieser Endzeitfanatiker, markiert. Und diese Fanatiker sind nicht nur irgendwelche Niemande, dazu gehören auch hochrangige Politiker und andere einflussreiche Persönlichkeiten und somit Entscheidungsträger die die Macht besitzen das Skript auch in die Tat umzusetzen.

Als jemand, der Gottes Wort schonmal von A bis Z gelesen hat, kann ich dir sagen, dass diese Typen keine Ahnung haben von Endzeit, Armageddon und der Wiederkehr des Retters und was er selbst darüber gesagt hat. Wenn sie auch nur ansatzweise wissen würden, was sie da tun und mit wem sie sich da durch ihr tun anlegen und was der Oberboss über deren Tun denkt, hätten wir dieses Drama nicht, sondern alle wären in ihren Kämmerchen auf den Knien und würden beten, anstelle sich anzumaßen, stellvertretend für Gott das Ende herbeiführen zu wollen. Aber was will man machen?! ... Wäre es anders, wäre Gott ein Lügner.

"Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt? Haben wir nicht in deinem Namen viele Machttaten getan? Dann werde ich mich von ihnen abwenden und ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weg mit euch, die ihr das Gesetz übertretet und Unrecht wirkt!" Matt. 7:22-23

... Entschuldigung für den OT, ich bin schon wieder still.

 

[Sens]

1. Als Israel eine Reaktion auf den iranischen Raketenangriff am 1. Oktober vorbereitete, wurde der Standort Teheran 2 als eines der Ziele ausgewählt.
2. Präsident Biden forderte Premierminister Netanjahu auf, die iranischen Atomanlagen nicht anzugreifen, um keinen Krieg mit dem Iran zu beginnen.
3. Aber die Anlage Teheran-2 war nicht Teil des erklärten Atomprogramms Irans. Daher konnten die Iraner seine Existenz nicht anerkennen, ohne zuzugeben, dass sie gegen den Atomwaffensperrvertrag verstoßen hatten.
4. „Der Angriff war ein nicht ganz so subtiles Signal an den Iran, dass Israel erheblichen Zugang zu den Vorgängen innerhalb der iranischen Sicherheitskräfte hat, selbst wenn es um Dinge geht, die geheim gehalten wurden und nur einer sehr kleinen Gruppe von Menschen bekannt waren.“ in der iranischen Regierung“, sagte ein hochrangiger Amerikaner.
Barak Ravid.
aus РоднаяВоенщина

 

[Karajan]

Es gibt jetzt Berichte aus den USA zum 13. April

Letztendlich haben US-Streitkräfte in der Luft und auf See, einschließlich Hester und Coffey, 70 Drohnen und drei ballistische Raketen in dieser Nacht abgefangen. Der Angriff wurde weitgehend vereitelt.
Aber F-15-Kampfpiloten, Waffenoffiziere und Bodenbesatzungen, die an der Operation teilnahmen und mit CNN sprachen, beschrieben, dass sie sich manchmal überfordert fühlten, als sie den iranischen Angriff bekämpften, der der erste echte Test der US-Luftwaffe gegen einen langwierigen und groß angelegten Drohnenangriff war.

https://edition.cnn.com/2024/11/15/politics/american-fighter-pilots-describe-taking-down-iranian-drones/index.html

 

[Sczepanski]

das war mir neu:
Mit modernsten Waffen: Israels Kampfjets überwinden russisches Luftverteidigungssystem im Iran

...
Bei einer kürzlichen Offensive hat die israelische Luftwaffe wohl alle S-300-Systeme des Irans zerstört. Dabei kamen modernste Waffen zum Einsatz.
Jerusalem – Offenbar ist es der israelischen Luftwaffe (IAF) kürzlich gelungen, alle vier S-300-Luftverteidigungssysteme zu neutralisieren, die der Iran für den Schutz seines Luftraums eingesetzt hat. Dies wurde nach einer Reihe gezielter Angriffe bekannt, ...

Israels Ministerpräsident Benjamin Netanyahu bestätigte in dieser Woche in einer Sitzung des Knesset, dass bereits im April ein S-300-System zerstört wurde. Die letzten drei Systeme wurden während der Offensive vom 26. Oktober eliminiert.
„Ein gewisser Teil des nuklearen Programms wurde in diesen Angriffen ebenfalls beschädigt“, fügte er gemäß The Times of Israel hinzu und betonte die fortgesetzte Notwendigkeit, Iran davon abzuhalten, seine militärischen Möglichkeiten auszubauen.

...
Laut einem Bericht von cpm Defence Network kamen bei den zurückliegenden Angriffen modernste israelische Technologien zum Einsatz: F-15- und F-35-Kampfflugzeuge, die mit hochpräzisen Luft-Boden-Raketen operierten, wie der Rampage-Missile, die gemeinsam von Israel Aerospace Industries (IAI) und Elbit Systems entwickelt wurde.
....
Zusätzlich zur Rampage-Missile setzte Israel auch weitere fortschrittliche Waffen ein, so cpm Defence Network. Die AIR LORA etwa ist eine Langstrecken-Luft-Boden-Rakete, die für präzise Angriffe auf strategisch wichtige Ziele konzipiert wurde. Sie ist mit fortschrittlichen Navigationssystemen ausgestattet, die hohe Genauigkeit bei minimalen Kollateralschäden gewährleisten und deshalb für die Bekämpfung von Luftverteidigungssystemen wie der S-300 prädestiniert sind.
Darüber hinaus wurde ROCKS, ein weiteres von Rafael entwickeltes Waffensystem, zur Bekämpfung von stationären und mobilen Zielen in umkämpften Gebieten eingesetzt. Die Fähigkeit dieser Raketen, Luftabwehrsysteme aus sicherer Entfernung zu bekämpfen, spielte eine entscheidende Rolle beim Erfolg der israelischen Angriffe.
...

 

[Sens]

Da das System S-300 modular aufgebaut ist und nicht sämtliche Komponenten bei allen 4 Systemen zerstört wurden, ist das nur ein zeitlich begrenztes Ergebnis.

 

[rufumbula]

Da das System S-300 modular aufgebaut ist und nicht sämtliche Komponenten bei allen 4 Systemen zerstört wurden, ist das nur ein zeitlich begrenztes Ergebnis.

Es wurde Wert darauf gelegt zumindest alle Radargeräte zu treffen. Ein funktionsfähiges RPN gibt es jetzt im Iran nicht mehr. Das lässt sich nicht so schnell ersetzen.

 

[alois]

Haben wir das nicht schon diskutiert? Oder verwechsle ich das mit einem anderen Forum? Hmmm...

 

[Sens]

Es wurde Wert darauf gelegt zumindest alle Radargeräte zu treffen. Ein funktionsfähiges RPN gibt es jetzt im Iran nicht mehr. Das lässt sich nicht so schnell ersetzen.

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/04/RPN-2048x1365.jpg

https://debuglies.com/2016/10/15/russia-had-fulfilled-its-contract-to-deliver-s-300-long-range-surface-to-air-missile-systems-to-iran/

.....
Zweitens ist das S-300 bereits zu einem Symbol der engen russisch-iranischen Freundschaft und der effektiven bilateralen Militärzusammenarbeit geworden“, sagte er.
.....

Für mich bleibt da nur die Frage, wird es aus Kostengründen eine Reparatur, die dauern kann oder werden 4 weitere RPN geliefert? Die könnten übrigens auch aus China kommen.

PS

Institute for Science and International Security

isis-online.org

Dort gibt es Details zum Luftschlag im April gegen ein S-300 RPN bei Isfahan.