Iran vs. Israel (ab 13.4.2024): massiver Luftangriff

[Simon Maier]

Hallo,

@pok

Ganz so einfach ist das wohl nicht wenn es um die Atomanlagen geht.

https://www.israelhayom.com/2024/10/02/can-israel-really-strike-iran/#google_vignette

 

[Fulc]

Ich will im Gegensatz zu einigen Schreibern mit einer gehörigen Portion Doppelmoral nichts reinschreiben.
Ich bin einfach der festen Überzeugung, Völkerrecht ist keine Einbahnstraße.

 

[nuggen]

Hallo,

@pok

Ganz so einfach ist das wohl nicht wenn es um die Atomanlagen geht.

https://www.israelhayom.com/2024/10/02/can-israel-really-strike-iran/#google_vignette

Als Ergänzung, hier ne ganz gute Visualisierung:

 

[Sens]

Auch der Mullah-Staat hat ernsthafte Probleme, die Grundbedürfnisse der eigenen Bevölkerung zu befriedigen. Kommen zum ideologischen Druck noch weitere Entbehrungen, dann schwindet auch der Rest der Zustimmung durch das eigene Klientel. Die bisherigen Abstimmungsergebnisse, die nur die Verantwortlichen kennen, sind da ein guter Gradmesser. Die Mullahs kennen diesen Schwachpunkt ihres Herrschaftssystem. Aus dem Grunde fahren sie zweigleisig. Durch eine scheinbare Verhandlungsbereitschaft versuchen sie weitere Sanktionen zu vermeiden und schon bestehende abzumildern.
Ausbau der Raffineriekapazitäten macht Fortschritte | Branchen | Iran | Ölraffinerien (gtai.de)
Eine Achillesferse, die sich kaum verteidigen lässt. Ein Hauptgrund warum der Iran seine scheinbar unbegrenzte Eskalationsbereitschaft kundtut, damit niemand auf die Idee kommt, dies einmal aus zu testen. Die jeweiligen Bedenkenträger seiner Gegner sind da der beste Schutz.
PS
Israel, Iran und die Wirtschaft (msn.com)

 

[Bleiente]

..... Ein Hauptgrund warum der Iran seine scheinbar unbegrenzte Eskalationsbereitschaft kundtut, damit niemand auf die Idee kommt, dies einmal aus zu testen. Die jeweiligen Bedenkenträger seiner Gegner sind da der beste Schutz.

Das funktioniert aber auch nur wenn die "Gurkentruppe" abliefert und nicht bloß durch Nicht-Leistung glänzt, denn militärisch relvante Erfolge sind auch diesmal nicht zu verzeichen gewesen.
Und das Fenster für den Iran schliesst sich zunehmend, denn die Fähigkeit und die Bereitschaft Raketen nach Israel zu feuern hat es zwar nun zum wiederholten Male unter Beweis gestellt, aber nicht handfestes dafür bekommen. Ganz im Gegenteil, die Glaubwürdigkeit der Wirkung einer Esaklation nimmt doch wohl schon auch ab.

 

[pok]

bist du da sicher? - begann da in 2024 nicht schon eher ein Schlagabtausch?

Dazu Zitate mal chronologisch sortiert:

Assessing Israel’s Strike on Iran

In its April 19 attack on Iran, Israel avoided further escalation, while also threatening Iran's most sensitive locations. New CSIS analysis shows how it walked the tightrope.

www.csis.org

Fortsetzung:

Lange verfeindet: Chronik des Konflikts zwischen Israel und dem Iran

Zur volkerrechtlichen Einordnung des Angriffs auf Botschaften/Konsulate gibt es zwar kontroverse Auffassungen, der Grundtenor ist aber hier erkennbar, dazu bei Wiki:

Israelischer Luftangriff auf das iranische Konsulat in Damaskus 2024 – Wikipedia

Ich bin ja selber Experte und meine völkerrechtliche Einordnung ist eindeutig, Israel wurde und wird von der Islamischen Republik angegriffen und ist berechtigt Gewalt zur Verteidigung anzuwenden.

Gott sei Dank lässt es sich dabei von "Experten" und den westlichen Medien auch nicht hereinreden, sondern tut das, was notwendig ist um die Sicherheit und die Abschreckung wiederherzustellen.

...
Eine Achillesferse, die sich kaum verteidigen lässt. Ein Hauptgrund warum der Iran seine scheinbar unbegrenzte Eskalationsbereitschaft kundtut, damit niemand auf die Idee kommt, dies einmal aus zu testen. Die jeweiligen Bedenkenträger seiner Gegner sind da der beste Schutz.

Das wird sich sicher jetzt ändern

 

[mel]

bist du da sicher? - begann da in 2024 nicht schon eher ein Schlagabtausch?

Ist das ernst gemeint? Ich hoffe doch nicht, sollte schliesslich klar sein, dass der Konflikt Israel - IRCG bzw. dessen Proxies schon etwas länger schwelt...

 

[Sens]

Das funktioniert aber auch nur wenn die "Gurkentruppe" abliefert und nicht bloß durch Nicht-Leistung glänzt, denn militärisch relvante Erfolge sind auch diesmal nicht zu verzeichen gewesen.
Und das Fenster für den Iran schliesst sich zunehmend, denn die Fähigkeit und die Bereitschaft Raketen nach Israel zu feuern hat es zwar nun zum wiederholten Male unter Beweis gestellt, aber nicht handfestes dafür bekommen. Ganz im Gegenteil, die Glaubwürdigkeit der Wirkung einer Esaklation nimmt doch wohl schon auch ab.

Darum geht es nicht. Für das gewünschte Ergebnis sorgt die eigene Propaganda. Bisher sind es nur konventionelle Gefechtsköpfe und bei jedem Einsatz lernen beide Seiten.
PS
Es gab Einschläge auf den Luftwaffen-Basen Tel Nof, Hatzerim und Nevatim. Israeli military acknowledges that airbases were hit in the Iranian missile attack on the country. The impacts damaged office buildings and other maintenance areas in the bases that do not impact the IAF's functioning, according to the military Tel Nof - Palestine and Israel news today on map - Jerusalem today - Israel News today - Palestine News today - israelpalestine.liveuamap.com
Das israelische Militär räumt ein, dass bei dem iranischen Raketenangriff auf das Land auch Luftwaffenstützpunkte getroffen wurden. Die Einschläge beschädigten Bürogebäude und andere Wartungsbereiche in den Stützpunkten, die die Funktionsfähigkeit der israelischen Luftwaffe nicht beeinträchtigen, so das Militär.

 

[mg218]

Der iranische Angriff hat einen Toten gefordert: einen Palästinenser in Jericho.

 

[Sczepanski]

Darum geht es nicht. Für das gewünschte Ergebnis sorgt die eigene Propaganda. Bisher sind es nur konventionelle Gefechtsköpfe und bei jedem Einsatz lernen beide Seiten.
...

der Iran hat also inzwischen mehrfach bewiesen, dass er den "Iron Dome" durchbrechen und zielgerichtet auch militärische Einrichtungen treffen kann. Noch unbewiesen - aber sicher unterstellbar - ist, dass die iranischen Raketen (und Drohnen?) auch mit deutlich mehr, massiver Sprengkraft ausgerüstet werden könnten.
So gesehen hat der Iran bisher auf die zielgerichteten Treffer der Israelis gegenüber iranischen Botschaften oder hochrangigen iranischen Militärs sehr zurückhaltend reagiert.

 

[Sens]

Das ist eine reine Spekulation. Iron Dome beruht ja nicht darauf sämtliche anfliegende Objekte zu zerstören, da jedes System gezielt übersättigt werden kann. Hinzu kommt der Faktor der Kosten. Die Erfassung durch das Radar und die Berechnung des möglichen Einschlagpunktes entscheidet darüber, ob das Ziel überhaupt bekämpft wird oder bewusst ignoriert wird. Doch es bleibt immer eine Fehlerquote, die nach Möglichkeit deutlich unter 10 % liegen sollte. Es hat natürlich eine gewisse Ironie, das die möglichen Einschlagpunkte von ballistischen Objekten minderer Qualität deutlich schlechter zu berechnen sind.
Ist der CEP nicht auf wenige Meter begrenzt, dann kann man keine Punktziele bekämpfen und bei Flächenzielen bringt auch die Erhöhung der Sprengkraft nicht die gewünschte Zerstörung.
PS
Ob der Iran zurückhaltend reagiert hat, bleibt fraglich, da wir nicht wissen, welche Ziele er mit dem Raketenschlag verfolgt hat. Es ist sicher, das der Aufwand nicht betrieben wurde, um irrelevante Schäden auf großflächigen Flugbasen zu generieren.

 

[jackrabbit]

Hallo und Moin,

So gesehen hat der Iran bisher auf die zielgerichteten Treffer der Israelis gegenüber iranischen Botschaften oder hochrangigen iranischen Militärs sehr zurückhaltend reagiert.

Massenbeschuss mit Flugkörpern mit mäßiger Zielgenauigkeit würde ich nicht als zurückhaltend bezeichnen. Zielgerichtet wäre es m.E. wenn man mit einzelnen Flugkörpern die Ziele auch trifft und nicht viele mit einer größeren Streuung benötigt.
Auch wird der Iran wissen, dass Israel noch mehr militärische Möglichkeiten hat. Beide Länder haben daher zurzeit kein Interesse an einer deutlichen Eskalation, ggf. aber nur so lange bis einer von beiden einen sehr harten Erstschlag führen kann.

Grüsse

 

[lutz_manne]

Das ganze ist kein Krieg, das ist ganz lapidarer Terror von beiden Seiten. In der Regel unter Inkaufnahme und Billigung von unschuldigen Opfern.
Darum ist es auch müßig, darüber zu Diskutieren wer was wann wie und warum macht. Es kommt immer aufs Gleiche raus. Menschenverachtung und Religion als Vorwand.

Der Ukraine sollte man Waffen liefern, um einen Agressor aus dem Land zu werfen. Aber Israel mit Waffen zu unterstützen, finde ich äußerst fragwürdig. Nur Defensiv-Waffen, OK. Aber für Terror, nein.

 

[D-HUBI]

Sehr passend, Südkorea hat gerade am 1.Oktober mit der Hyunmoo-5 die passende Antwort auf verbunkerte Atomanlagen vorgestellt, wenn man nicht auf einen großen Stealthbomber wie die B-2 angewiesen sein will:

South Korea displays new Hyunmoo-5 ballistic missile

South Korea displayed its Hyunmoo-5 surface-to-surface ballistic missile for the first time at a parade to mark the country's Armed Forces Day on 1 October.

www.janes.com

Vielleicht besitzt Israel ja etwas ähnliches!?

 

[mg218]

Das ganze ist kein Krieg, das ist ganz lapidarer Terror von beiden Seiten. In der Regel unter Inkaufnahme und Billigung von unschuldigen Opfern.
Darum ist es auch müßig, darüber zu Diskutieren wer was wann wie und warum macht. Es kommt immer aufs Gleiche raus. Menschenverachtung und Religion als Vorwand.

Der Ukraine sollte man Waffen liefern, um einen Agressor aus dem Land zu werfen. Aber Israel mit Waffen zu unterstützen, finde ich äußerst fragwürdig. Nur Defensiv-Waffen, OK. Aber für Terror, nein.

Israel terrorisiert nicht.
Israel zielt nicht auf Zivilisten.
Israel missioniert nicht.

 

[Sczepanski]

Israel terrorisiert nicht.
Israel zielt nicht auf Zivilisten.
Israel missioniert nicht.

die ersten beiden Punkte könnten diskutiert und hinterfragt werden, aber das wäre eine hier unerwünschte politische Diskussion.
Der dritte Punkt stimmt, wenn man das Wort "Israel" (ein staatliches Gebilde) mit "Judentum" (einer Religionsgemeinschaft) ersetzt.

 

[lutz_manne]

Israel terrorisiert nicht.
Israel zielt nicht auf Zivilisten.

Du hast gerade massiv an Glaubwürdigkeit verloren. Wie kann man nur sowas schreiben, wenn man weiss was die IAF macht.

 

[gringo]

Es ist sicher, das der Aufwand nicht betrieben wurde, um irrelevante Schäden auf großflächigen Flugbasen zu generieren.

Für eine derartige Schlußfolgerung ist es zwar noch zu früh.

Erst nach und nach bringen verfügbare Satellitenbilder sichtbare Beweise für Ziele und entsprechende Schäden.
Hier die Nevatim Airbase:
Israeli Airbase Hit by Iranian Missiles, Damage to Aircraft Unknown

 

[mg218]

Du hast gerade massiv an Glaubwürdigkeit verloren. Wie kann man nur sowas schreiben, wenn man weiss was die IAF macht.

Du vertauschst Ursache und Wirkung.
Wenn Hamas, Hezbollah und wie sie alle heißen, Waffen und militärische Infrastruktur in zivilen Objekten unterbringen, zielt Israel nicht auf Zivilisten ab.
Die Schuld kannst Du bei den Arabern suchen, die so zivile Objekte in militärische verwandeln. Das tun sie, damit Leute mit dem Finger auf Israel zeigen können. Und weil das so gut funktioniert, werden sie es weiter tun.
Jeder, der das Spiel der Hamas usw. mitspielt, ist Mitschuld an den Toten.

 

[mg218]

die ersten beiden Punkte könnten diskutiert und hinterfragt werden, aber das wäre eine hier unerwünschte politische Diskussion.
Der dritte Punkt stimmt, wenn man das Wort "Israel" (ein staatliches Gebilde) mit "Judentum" (einer Religionsgemeinschaft) ersetzt.

Jude bezeichnet auch eine ethnische Gruppe und Israel sieht sich als einen jüdischen Staat.
Keiner von denen missioniert.