Iran vs. Israel (ab 13.4.2024): massiver Luftangriff

[mel]

Hier gibt es ein Schadensbild von der Nevatim Air Base. Demnach sind mehr als 30 Einschläge auf dem Areal der Basis zu sehen.
Bin doch etwas überrascht von den vielen Treffern, wobei das genau Ausmass der Schäden natürlich schwer einzuschätzen ist. Landebahnen sind ja schnell repariert und was sich in den getroffenen Gebäuden befand, ist unklar.

 

[Sczepanski]

Ja, ist es, denn anders als im kalten Krieg in Europa wird Israel von seinen moslemischen Nachbarn und inzwischen auch den schiitischen Nachbarn der Sunnitischen Nachbarn militärisch angegriffen. Man stelle sich einmal vor, Griechenland unterwandert Belgien mithilfe von illegalen Migranten greift seit Jahren Deutschlands Westen, also Aachen, Köln und Düsseldorf an. Ganz NRW wird seit Jahren beschossen und Terroristen dringen immer wieder über das Hohe Venn ein und terrorisieren Deutschen Bürger und Bauern.

Du beschreibst etwas, das gerade mit umgekehrten Vorzeichen stattfindet.
die moslemischen Nachbarn werden von zionistischen Siedlern und einem hoch gerüsteten Staat ständig auch militärisch angegriffen. Diese illegalen Siedler greifen seit Jahren den Jordanischen Westen, also die Westbank an. Sämtliche arabischen Nachbarstaaten wie Libanon und Syrien werden seit Jahren beschossen, und Terroristen - oh, Entschuldigung, Elitetruppen - dringen immer wieder im Libanon ein und terrorisieren libanesische Bürger und Bauern und bombardieren libanesische und syrische Städte.

naiv - es geht nicht um verheerende Schäden oder eine massive Verseuchung sondern (wie auch im kalten Krieg) um einen letalen Erstschlag, der nicht mehr beantwortet werden kann.
Man hat ja nicht vor als Zweiter zu sterben.

selbst naiv - man ist in Israel mit den ständigen Angriffen gegen arabische Nachbarn gerade auf dem Weg in den kollektiven Selbstmord

 

[pok]

Interessante Verdrehung von Ursache und Wirkung.

 

[Sens]

und Quelle
Das kann man glauben oder auch nicht, aber: der 1970 in Kraft getretene und auch von Iran unterzeichnete Atomwaffensperrvertrag verbietet den Unterzeichnerstaaten ohne Atomwaffen, also auch dem Iran, die Herstellung und den Kauf von "Kernwaffen oder anderen Kernsprengkörpern". Wenn man dem Iran auch die Vertragstreue zu einem der wichtigsten internationalen Vereinbarungen absprechen will - dann frage ich mich, welchen Wert solche Verträge überhaupt noch haben. Gelten die nur, wenn und solange - am konkreten Beispiel - Israels Regierung die Geltung akzeptiert?
Gleichzeitig sichert der Vertrag sämtlichen Unterzeichnern den Zugang zu ziviler Nukleartechnologie. In Artikel IV wird die "Erforschung, Erzeugung und Verwendung der Kernenergie für friedliche Zwecke" als "unveräußerliches Recht aller Vertragsparteien" bezeichnet. Wenn das so ist, dann kann man dem Iran sein Nuklearprogramm jedenfalls nur sehr bedingt zum Vorwurf machen. Und mit Sicherheit kann man dem Iran nicht vorwerfen, das gemeinsame Atomabkommen u.a. mit den USA gekündigt zu haben.
Ist vor diesem Hintergrund die Hysterie um eine iranische Atombombe wirklich objektiv glaubhaft?

Unterstellen wir mal, das wäre so:
Die Hardliner behaupten ja auch, dass der Iran zur Herstellung einer Bombe in kürzester Frist in der Lage sei. Deshalb sei ein "finaler Entwaffnungsschlag" nötig.

Der fromme Wunsch einer Regelung per Vertrag und die Wirklichkeit. Verträge sind immer nur Selbstverpflichtungen auf Zeit, da jederzeit kündbar. Die Unterzeichner haben sich damit die Unterstützung bei der "friedlichen" Nutzung der Kernenergie gesichert.
Nordkorea ist dem Atomwaffensperrvertrag 1985 beigetreten, hat aber am 10. Januar 2003 den Austritt erklärt und gibt an, es habe seit dem 29. Oktober 2006 sechs Kernwaffen erfolgreich getestet (siehe auch: Nordkoreanisches Kernwaffenprogramm). Der NVV war zunächst für 25 Jahre gültig (s. Artikel X).
PS
NPT Participation - Atomwaffensperrvertrag – Wikipedia Da gibt es dann noch Abstufungen, wie die fehlende Ratifizierung oder Sonderfälle. Das Land Südafrika verfügte bis 1991 Atomwaffen, dann gab man sein Nuklearwaffenprogramm auf, vernichtete alle sechs Kernwaffen und trat dem Atomwaffensperrvertrag bei. Die Ukraine verzichtete, genauso wie Kasachstan und Belarus, auf den Besitz ihrer sowjetischen Nuklearwaffen. Alle drei Staaten, somit auch die Ukraine, gaben ihre Kernwaffen im Rahmen des „Budapester Memorandums“ im Dezember 1994 an Russland zurück.

 

[TF-104G]

Könnt ihr das ganze OT gebrabbel bitte über PN klären.

 

[Mercur]

Hier mal ein Artikel von Heute auf @ntv.

Könnte wohl einer der Gründe sein, warum Israel immer noch nicht mit "vernichtender Wirkung" zurückgeschlagen hat wobei das ja eben auch nur die Vergeltung der Vergeltung der Vergeltung der Vergeltung und und und wäre.
Inwiefern da wirklich massiver Druck ausgeübt wurde ist spekulativ aber die rechtliche Folge dieser Weigerungen, den Luftraum für israelische Aktionen freizugeben, eindeutig und vielleicht auch ein kleiner Schritt eine weitere Eskalation zu verhindern.
Allerdings darf bezweifelt werden, dass diese Staaten - so überhaupt technisch machbar - aktiv gegen israelische Flugzeuge/ Flugkörper vorgehen würden um ihren Luftraum (dann übrigens völkerrechtlich gestützt) zu verteidigen, im Gegenzug haben sie das ja teilweise (so davon betroffen) bei iranischen Angriffen ja auch getan.
Der "Zaunpfahl-Wink" geht daher wohl weniger an Israel als an die USA welche ja auf diese Staaten am Golf angewiesen sind und diese wollen - so wie die USA auch - eben nicht in einen Krieg zwischen Israel und dem Iran hereingezogen oder -gepresst werden.

Iran: Drohungen an arabische Staaten - mit Erfolg? - n-tv.de

 

[Bleiente]

".... Der Gegenschlag unter dem Namen «Tage der Umkehr» begann in der Nacht zum Samstag während des jüdischen Ruhetags Sabbat. Die hohen jüdischen Feiertage waren am Donnerstagabend zu Ende gegangen. .... Laut dem israelischen Militär griffen Kampfflugzeuge in der Nacht Anlagen zur Herstellung von Raketen in dem rund 1500 Kilometer entfernten Iran an. Auch Boden-Luft-Raketenstellungen sowie weitere iranische Luftabwehrsysteme seien attackiert worden. Hunderte Kampfflugzeuge und Flugkörper waren laut israelischen Medien beteiligt. Iranische Medien meldeten zunächst «begrenzte Schäden» an Militärstützpunkten. Wie die Nachrichtenagentur Tasnim berichtete, wurde die Luftabwehr unter anderem in der Hauptstadt Teheran und den Provinzen Chusestan sowie Ilam aktiviert. Genauere Informationen gab es zunächst nicht. Es gibt bislang auch keine Berichte über Opfer. Nach etwa fünf Stunden meldete die israelische Armee am Morgen die «Mission» für beendet. .... Laut US-Medien waren die amerikanischen Streitkräfte in der Region nicht an dem Angriff beteiligt. Israel habe aber den wichtigsten Verbündeten vorab informiert. .... "
Israel übt Vergeltung gegen den Iran - Was wir wissen

 

[lutz_manne]

Ich warte ja immer auf die Meldung am Ende.... "Und dann kehrte Frieden ein und alle hatten sich lieb."
Wirds wohl nie geben und darum bleiben solche blöden Angriffe auch dumm und dämlich, von beiden Seiten.

 

[Jeroen]

Laut erster Meldung konnte die Shahr Raketenfabrik schwer getroffen sogar völlig zerstört worden sein. Oil oder Nukleaire Installationen sollen nicht angegriffen sein. Auch Drohnenfabriken und Drohneentwicklungs Platzen (Schamsabad) sollen angegriffen worden sein.

 

[Jeroen]

FlyDubai hat ihre Flügen nach Iran Irak Jordanien und Israel aufgehoben.

 

[mg218]

Ich warte ja immer auf die Meldung am Ende.... "Und dann kehrte Frieden ein und alle hatten sich lieb."
Wirds wohl nie geben und darum bleiben solche blöden Angriffe auch dumm und dämlich, von beiden Seiten.

Während der Iran Zivilisten angreift, greift Israel militärische Strukturen an, die Zivilisten angegriffen haben.

Welche Route die Flugzeuge genommen haben ?
Darüber wird ja schon seit Jahren spekuliert.
Ganz außen herum ? Eher nicht ?
Über Jordanien und Saudi-Arabien dann wohl ?

 

[Intrepid]

Laut erster Meldung konnte die Shahr Raketenfabrik schwer getroffen sogar völlig zerstört worden sein. Oil oder Nukleaire Installationen sollen nicht angegriffen sein. Auch Drohnenfabriken und Drohneentwicklungs Platzen (Schamsabad) sollen angegriffen worden sein.

Betrifft das dann auch Drohnenproduktion für Russland?

 

[Jeroen]

Betrifft das dann auch Drohnenproduktion für Russland?

Die Russische Schahed Nachfolger oder Nachbau Modellen werden doch von der Russische Firma Albatros nahe Alabuga In der Jelabuga Freie Ekonomische Zone in Tatarstan von meist junge Afrikanische irregeführte Arbeiterinnen und Studenten produziert?
Iranische Eksport Ballistische Raketen konnten aber beschädigt worden sein.

 

[alois]

Immerhin haben die Israelis nur militärischen Zeug angegriffen. Keine Ölanlagen, was Iraner arbeitslos gemacht und wohlwollende Zivilisten zu mehr Hass geführt hätte. Die Produktionsanlagen wurden in der Nacht angegriffen, wo eh kaum einer arbeitet. Ein schlauer Zug.

 

[Jeroen]

Satelitenbilder zeigen mögliche Schaden in Khojir und Parchin, man vermutet das Mixing-Machinen fur festen Brennstoff fur Raketen betroffen sind.

 

[Sens]

'Precise and targeted': Netanyahu confirms Israel struck Iranian missile production targets

PM at Mount Herzl: "Air force severely harmed Iran's defense capabilities and its ability to produce missiles that would be launched at us."

www.jpost.com

Dort werden weitere Details genannt, die alle aus Quellen stammen, die nicht der israelischen Zensur unterliegen. Die dürfen jedoch solche Angaben mit einer leichten zeitlichen Verzögerung publizieren. Das hat auch sein gutes, weil es mehr Zeit für eine eigene Verifizierung gibt.

Iran news on live map in English - Conflict in the Gulf- iran.liveuamap.com

Explore Iran local news alerts & today's headlines geolocated on live map on website or application. Focus on Iran protests, politics, military news and security alerts

iran.liveuamap.com

Da finden sich dann die gemeldeten Orte/Ereignisse und die dafür genutzten Quellen.

Behind the scenes of Israeli attack: Over 100 aircraft and a 2,000 km journey to Iran

The IDF confirmed the operation focused strictly on military targets, steering clear of nuclear and oil facilities to prevent wider conflict escalation.

www.jpost.com

Die Angriffsroute in den Großraum Teheran ging wohl über Syrien und den Irak.

 

[Mercur]

Immerhin haben die Israelis nur militärischen Zeug angegriffen. Keine Ölanlagen, was Iraner arbeitslos gemacht und wohlwollende Zivilisten zu mehr Hass geführt hätte. Die Produktionsanlagen wurden in der Nacht angegriffen, wo eh kaum einer arbeitet. Ein schlauer Zug

Hier ging es nicht um die "Befindlichkeiten" einiger armer Iraner sondern um knallharte Realpolitik denn die USA haben, vor allem in eigenem Interesse wegen der anstehenden Wahl, aktuell kein Bedarf an einer so extremen Verschärfung der eh' "besch...eidenen" Lage im Nahen Osten.

Ein Angriff auf Ölanlagen hätte die Ölpreise weltweit auf Steigflug geschickt und damit so manchen westlichen Staat ebenfalls hart getroffen und zudem Russland als alternativen Öllieferanten noch mehr ins Spiel gebracht denn Bedarf ist Bedarf und der muss irgendwie und notfalls auch irgendwo bei irgendwem gestillt werden!
Ein Angriff auf funktionsfähige Atomanlagen wäre eine Katastrophe denn mit welcher Hoffnung würden wir dann einen Gegenschlag auf israelische Atomanlagen ausschließen? Noch schlimmer wäre - wie schon so oft - das schlechte Vorbild welches wir geben denn warum sollten dann andere kriegsführende Länder nicht auch die Atomanlagen ihrer Feinde ins Visier nehmen dürfen?


Stellt sich auch die Frage, ob man damit auch die anderen Golfstaaten nicht völlig verprellen will, gerade falls man deren Luftraum völkerrechtswidrig verletzen musste um das Zielgebiet zu erreichen.
Die Auswahl der Ziele zeigt auch, dass sich Israel sehr wohl bewusst war, dass der Iran auf diesen neuerlichen Angriff reagieren wird. Denn es wurden ja auch, gerade im Vorgriff auf weitere Angriffe Israels, erneut auch Flugabwehrsysteme attackiert anstatt noch mehr Raketen- und Drohnenfabriken zu zerstören um die Offensivfähigkeiten der Iraner zu schwächen.

 

[Jeroen]

Zur Zielen der letzten Angriff der IDF um Teheran sind 4 S-300 Batterieen aufgestellt allen wurden angegriffen und getroffen, Iran hat auch einige S-200 Batterieen, einer nahe der Teheraner Flughafen wurde angegriffen und getroffen, dazu ein Langstrecken Warnungsradar in sudostlich Iran die wurde zerstört.
Luftverteidigungseinheiten die Hafen Gas und Oil Fazilitaeten schutzen wurden auch angegriffen darunter die des Bandar Imam Khomeini Petrochemische Kompleks, die Bandar Imam Khomeini Hafen, die Abadan Oil Rafinerie, die Ilam Gasfeld Rafinerie Tange Bijar.
Ungefähr 16 Raketentreibstoff Mixer-Maschinen wurden zerstört.
Q Dr Eli David und NYT
Anscheinend haben die F-35 einiges ihres Könnens gezeigt..

 

[Stinkmorchel]

Die Angriffsroute in den Großraum Teheran ging wohl über Syrien und den Irak.

Der Irak beschwert sich bei der UN über die Verletzung seines Luftraums durch Israel . Hat er sich auch beschwert über den Iran wenn dieser seine Waffen durch seinen Luftraum ( was ich mal so annehme….) schickt ?

 

[mg218]

Hätte Israel nicht gesagt, dass sie über den Irak geflogen waren, hätte der Irak das gar nicht gewusst oder mitbekommen.