Iran vs. USA/Israel (ab 28.2.26)

[Onkel Ju]

Einfach nur herrlich dieser Begriff Schattenflotte, und Wer hat sich sich diesen Begriff einfallen lassen.

Steht doch auch in dem Wikipedia Artikel: erstmals wurde "dark fleet" im Oktober 2023 in einer Resolution der internationalen Schifffahrtskomission verwendet, als über Möglichkeiten der Strafverfolgung von nicht registrierten und nicht versicherten Schiffen "im mangelhaften Zustand" beraten wurde (es ging um 300-600 Tankschiffe, die Russland zugeordnet werden).

 

[doerrminator]

Kann der Iran die Straße von Hormus verminen? Wie kriegt er die Minen dahin. Flugzeuge oder Hubschrauber hat er dazu sicher keine mehr und Schiffe wohl auch nicht. Die Gefahr durch Minen schätze ich größer ein als die Gefahr durch Drohnen oder Raketen.
Ich habe keine Ahnung über die Ausmaße von Seeminen oder die verschiedenen Arten, aber diese kleinen Schnellboote könnten doch vielleicht 1 oder zwei von den Dingern transportieren.
Sollte ein Frachter oder Tanker mitten in der Straße von Hormus sinken, wäre das ein Riesenproblem, allerdings auch evtl. für den Iran selbst
Die Wirkung wäre aber größer als jeder Drohnenangriff.

Am meisten Angst macht mir aber die Gefahr von Attentaten auf Flugzeuge oder Flughäfen.

 

[Sens]

Als Ergänzung zu # 395 Quelle JP
"Darüber hinaus sagte US-Energieminister Chris Wright am Dienstag, die US -Marine habe erfolgreich einen Öltanker durch die Straße von Hormuz eskortiert, „um sicherzustellen, dass weiterhin Öl auf die Weltmärkte fließt“.
Ein Supertanker mit zwei Millionen Barrel iranischem Öl an Bord durchfuhr am vergangenen Tag die Straße von Hormuz. Damit reiht er sich in mindestens fünf weitere Schiffe ein, die seit dem 28. Februar Öl nach Asien transportieren, wie Daten von Schiffsverfolgern am Dienstag zeigten.
"Eine Analyse von Lloyd's List Intelligence und Kpler ergab, dass das unter guyanischer Flagge fahrende Schiff Cuma, das auf einer US-Sanktionsliste steht, am 9. März die Straße von Hormus mit China als Ziel durchquerte .
Seit Beginn der US-israelischen Angriffe auf den Iran am 28. Februar hat der Iran in den letzten Tagen auch Gas- und Ölproduktladungen durch die wichtige Wasserstraße geschickt. Schätzungen zufolge haben seitdem mindestens 11 Millionen Barrel Rohöl, abgesehen von der jüngsten Lieferung, den Iran verlassen."
Wer beide Institutionen nicht kennt, siehe KI
"Lloyd's List Intelligence und Kpler sind sowohl große, unabhängige als auch oft konkurrierende Anbieter von maritimen Daten, Analysen und Schiffsverfolgungsdiensten Sie liefern der Schifffahrts-, Energie- und Finanzbranche wichtige Echtzeitinformationen über Schiffsbewegungen, Rohstoffe und Logistik.

Wichtigste Aspekte und aktuelle Aktivitäten (März 2026):

• Gemeinsame Analyse: Die beiden Firmen werden häufig gemeinsam genannt, wenn es um die Analyse sensibler Seeverkehrsdaten geht, insbesondere im Hinblick auf Sanktionen, wie beispielsweise die Verfolgung von Öltankern der sogenannten Schattenflotte, die iranisches oder russisches Öl transportieren.
• Verfolgung der Straße von Hormuz: Stand März 2026 analysieren beide Organisationen den drastischen Rückgang des Schiffsverkehrs durch die Straße von Hormuz und stellen fest, dass ein erheblicher Teil der verbleibenden Schiffe zur iranischen „Schattenflotte“ gehört.
• Sanktionsüberwachung: Sie haben festgestellt, dass trotz der US-israelischen Angriffe weiterhin Millionen Barrel Öl aus dem Iran abfließen.
• Datenkapazitäten:
  • Kpler: Konzentriert sich auf Echtzeitdaten und -analysen zu globalen Rohstoffströmen und hat MarineTraffic übernommen, um seine Position im Bereich der AIS-Schiffsverfolgung zu stärken.
  • Lloyd's List Intelligence: Ein 300 Jahre alter Service mit umfassender Expertise im Bereich maritimer Informationen, einschließlich vorausschauender Flottenanalyse und Risikobewertung."

 

[wenkman]

Kann der Iran die Straße von Hormus verminen? Wie kriegt er die Minen dahin.

Dazu die Tagesschau: Iranische Minenleger an Straße von Hormus zerstört

 

[wenkman]

Erhöhter Bedarf in Nahost: USA ziehen Patriot aus Südkorea ab: Flug Revue

 

[Sczepanski]

Kann der Iran die Straße von Hormus verminen? Wie kriegt er die Minen dahin. Flugzeuge oder Hubschrauber hat er dazu sicher keine mehr und Schiffe wohl auch nicht. Die Gefahr durch Minen schätze ich größer ein als die Gefahr durch Drohnen oder Raketen.
Ich habe keine Ahnung über die Ausmaße von Seeminen oder die verschiedenen Arten, aber diese kleinen Schnellboote könnten doch vielleicht 1 oder zwei von den Dingern transportieren.
...

"klassische" Seeminen haben meist die Größe von etwa einem Schreibtisch, sind kugelrund und - wie ein Seeigel - mit stacheligen Sensoren gespickt. US_Navy_explosive_ordnance_disposal_(EOD)_divers.jpg (1089×1421)
Da lassen sich schon in einem kleinen Schnellboot ein oder zwei von den Dingern unterbringen.
Daneben gibt es andere Formen - etwa längliche wie Patronen, aber natürlich entsprechend größer ....

Konnte man sich alles vor dem Überfall auf den Iran ausmalen.

 

[doerrminator]

"klassische" Seeminen haben meist die Größe von etwa einem Schreibtisch, sind kugelrund und - wie ein Seeigel - mit stacheligen Sensoren gespickt. US_Navy_explosive_ordnance_disposal_(EOD)_divers.jpg (1089×1421)
Da lassen sich schon in einem kleinen Schnellboot ein oder zwei von den Dingern unterbringen.
Daneben gibt es andere Formen - etwa längliche wie Patronen, aber natürlich entsprechend größer ....

Konnte man sich alles vor dem Überfall auf den Iran ausmalen.

Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich bei diesen runden Seeminen um Kontaktminen, die an einem festen Ort verankert sind. Kann man die auch von Flugzeugen abwerfen und ferngesteuert scharf stellen?

 

[Sens]

KI
"Seeminen sind im Gegensatz zu Landminen nicht durch ein internationales Abkommen verboten. Sie sind als Mittel der Seekriegsführung erlaubt, solange sie militärischen Zwecken dienen, jedoch sind völkerrechtliche Bestimmungen wie das Haager Abkommen (VIII) von 1907 zu beachten, die den Schutz der zivilen Schifffahrt fordern. Grundminen, Ankerminen und Torpedominen werden von Marinen genutzt.
Verbotene Handlungen: Das Auslegen von nicht verankerten Minen (Treibminen) im offenen Meer ist verboten, wenn sie nicht spätestens eine Stunde nach dem Auslegen ungefährlich werden."

Formal gibt es keine Gefahr für die zivile Schifffahrt, was die internationale Wasserstraße angeht auch wenn der Iran nur rein technisch im Krieg befindet.

"Daraus ergibt sich, dass für die Aufnahme staatlicher Gewaltmaßnahmen die Kriegserklärung nicht zwingend notwendig ist. Die Kriegserklärung muss also nicht vor dem Ausbruch des Krieges abgegeben werden, um diesen zu legitimieren, sondern die Kriegserklärung stellt den bewaffneten Konflikt, sofern er bereits vor der Erklärung ausgebrochen ist, auf eine juristisch unzweideutige Grundlage."
III Haager Abkommen vom 18. Oktober 1907

 

[jackrabbit]

Formal gibt es keine Gefahr für die zivile Schifffahrt, was die internationale Wasserstraße angeht auch wenn der Iran nur rein technisch im Krieg befindet.

Aber hat der Iran nicht die Straße von Hormuz gesperrt?

 

[Sens]

Die IRGC hat dies reklamiert, doch niemand muss es rein rechtlich gesehen,
beachten. Es sei denn, man hegt den Verdacht das die Iraner sämtliche Regeln missachten. Jetzt müssten die Betroffenen ihr Recht durchsetzen, auch ohne eine amerikanische Unterstützung. Auch davor schon gab es verdeckte Angriffe und Übergriffe durch den Iran, die man Zähneknirschend hingenommen hat, weil man sich nicht in der Lage sah die eigenen legitimen Ansprüche durch zu setzen, aus Angst vor der Drohung des Iran, die Situation dann bis zu einem Flächenbrand zu eskalieren. Eine Option, die ihm gerade genommen wird.

Iran eröffnet erstes Ölterminal im Golf von Oman
Iranische Marine eröffnet ihre größte Militärbasis in Jask

Jetzt haben die Iraner ein Problem, wenn sich auch die Amerikaner nicht regelkonform verhalten und diese Umgehung blockieren. Von DT gibt es dazu nur Andeutungen und er muss dafür die Unterstellung der Medienvertreter ertragen, er hätte keinen Plan.

 

[78587?]

Aber hat der Iran nicht die Straße von Hormuz gesperrt?

Wie macht der das? Sowas muss man auch durchsetzen können.

Soweit ich das verstanden hab, hat der Iran angekündigt Schiffe in ihren Gewässern anzugreifen. Darauf hin haben die Versicherungen ihren Schutz gekündigt, bzw. wollten auch einen "Zusatzbeitrag" für das Risiko bei der Durchfahrt. Angefangen mit 1500,- Dollar pro Container, Kühlfracht so um die 3500,- per Container.
Mehrere Schiffe haben die Durchfahrt gewagt, und sind schadlos geblieben.

 

[Sens]

sorry, aber der von der USA/Israel begonnene Krieg ist doch völkerrechtwiedrig, es wird versucht den Iran komplett zu zerbomben und jetzt wird hier auf "rein rechtlich" und auf Regeln, legitime Ansprüche und regelkonform proklamiert?

Das ist Quatsch und nur zu halten, wenn man bewusst die Vorgeschichte ausklammert. Das Völkerrecht ist absolut wertlos, wenn es niemanden gibt, der es durchsetzt. Wir Europäer berufen uns immer darauf und sind gleichzeitig nicht Willens dafür in den Krieg zu ziehen.
Da wird kein Riesenland zerbombt, das dreimal größer als die Ukraine ist, ansonsten müsste längst die Ukraine nach 4 Jahren Krieg nur noch eine Trümmerwüste sein.
Im Iran war es geplant, innerhalb von 4 Wochen zwei Programme, die Anreicherung von Uran jenseits von 5% und die Produktion ballistischer Raketen, die nicht der zivilen Nutzung dienen, im Iran nachhaltig zu zerstören. Dazu noch die Bedrohung für die Schifffahrt im persischen Golf zu beseitigen. Drei Dinge, die es nach dem Völkerrecht in der Form schon seit Jahren gar nicht geben dürfte. Der erste Weg ist immer der Verhandlungsweg, der jedoch am Iran gescheitert ist. Er hat sich zwar verpflichtet, die Vorgaben ein zu halten und gleichzeitig die Verstöße ausgeweitet. Konsequenterweise müsste man da handeln. Doch aus Angst vor der Drohung eine Flächenbrandes durch den Iran, schreckte man zurück, das gewünschte Ergebnis durch Sanktionen zu erreichen. Der 7. Oktober 2023 lies diese Illusion platzen.
Zur Zeit finden eine Rennen gegen diese statt. Israel weis aus der Erfahrung, dass die Weltöffentlichkeit nur eine begrenzte Zeit erlaubt gegen eine Bedrohung vor zu gehen. Die Führungsmannschaft der IRGC, weis das und setzt darauf, das sie, wie zuvor, diese Zeitliche Beschränkung nicht hat.

 

[jackrabbit]

Das Völkerrecht ist absolut wertlos, wenn es niemanden gibt, der es durchsetzt. Wir Europäer berufen uns immer darauf und sind gleichzeitig nicht Willens dafür in den Krieg zu ziehen.

naja, da wir ja aber Europäer sind, fühlen wir uns dem Völkerrecht halt verbunden.
Bei den USA ist das anders: Die USA halten sich nur ans Völkerrecht, wenn es ihnen in ihre Eigeninteressen passt, ansonsten fühlen sie sich darüber stehend.

„Der Krieg der USA und Israels gegen den Iran ist eindeutig und unmissverständlich rechtswidrig. Nach der Charta der Vereinten Nationen ist die Anwendung von Gewalt durch einen Staat gegen einen anderen nur dann rechtmäßig, wenn sie vom UN-Sicherheitsrat autorisiert ist oder wenn es sich um einen notwendigen und verhältnismäßigen Akt der Selbstverteidigung handelt. Beides ist hier nicht der Fall.“

„Die Weigerung, dies als Völkerrechtsbruch zu benennen, ist ein schwerer Fehler“

verfassungsblog.de

Da wird kein Riesenland zerbombt, das dreimal größer als die Ukraine ist, ansonsten müsste längst die Ukraine nach 4 Jahren Krieg nur noch eine Trümmerwüste sein.

Ziemlich ignorant und arrogant gegenüber der Ukraine und dem Iran, wenn man warm, trocken und wohlhabend in Deutschland sitzt.
Der Krieg wird der iranischen Bevölkerung nicht helfen, Luftangriffe und Zerstörungen von außen verändern die Gesellschaft eines Landes nicht.

 

[Bleiente]

".... Die britische Luftwaffe Royal Air Force hat seit Beginn des Iran-Kriegs mehr als 230 Stunden an Einsätzen in der Region geflogen. Das sagt der britische Premierminister Keir Starmer bei der wöchentlichen Fragestunde im Parlament in London. Zum Schutz von britischen Staatsbürgern und Verbündeten seien bei den defensiven Einsätzen etliche Drohnen abgeschossen worden, so Starmer. ..."
Iran-Krieg im Liveticker: +++ 20:42 USA haben laut Trump 28 iranische Minenleger angegriffen +++ - ntv.de

 

[Veith]

In der englischsprachigen Originalversion des Artikels gibt es den Zusatz "(...) Ministerium in einer Erklärung und deutete an, dass die Rakete von US-Marinekräften in dem Gebiet abgefangen wurde."

Hier eine türkische Zeitung zum Vorfall:

Mehmet Ali Güller yazdı : Üs tuzağı | Cumhuriyet

Milli Savunma Bakanlığı’nın açıklamasına göre “İran’dan ateşlenip Türk hava sahasına yöneldiği tespit edilen bir balistik mühimmat, Doğu Akdeniz’de konuşlu NATO hava ve füze savunma unsurları tarafından etkisiz hale getirildi.” Yine açıklamaya göre mühimmatın parçası Hatay’ın Dörtyol ilçesine...

www.cumhuriyet.com.tr

"Es ist viel wahrscheinlicher, dass [die Raketen] zu einer US-Einrichtung in Syrien oder zu einem US-Schiff im östlichen Mittelmeer oder sogar zu Stützpunkten in Südzypern geschickt wurden." "Die Wahrheit ist: Der Iran greift die US-Stützpunkte in der Türkei nicht an, weil es von den Stützpunkten in der Türkei aus keinen Angriff auf den Iran gegeben hat!"

 

[Veith]

Zur politischen Diskussion nur die Lage von gestern Abend:

Iran is becoming more defiant in face of US-Israeli onslaught

Tehran spurns Trump envoy Steve Witkoff and insists on guarantees it will not be attacked again

www.theguardian.com

"Der Iran hat zwei Botschaften von Donald Trumps Sonderbeauftragten Steve Witkoff zurückgewiesen, in denen dieser um einen Waffenstillstand gebeten hatte (...)."

"Trump probte unterdessen bei seiner Pressekonferenz am Montagabend die verschiedenen Argumente für eine Siegeserklärung, möglicherweise weil die USA die ballistischen Raketenwerfer und das Atomprogramm des Landes so stark beschädigt hatten, dass eine Fortsetzung des Angriffs nicht mehr notwendig war. Letztendlich weigerte er sich jedoch, einen vollständigen Sieg der USA zu verkünden."

 

[Sczepanski]

Krieg in Nahost: Iran legt offenbar Minen in Straße von Hormus aus – Trump ermutigt Öltanker zu Durchfahrt - berichtet die WELT
Das erstere hätte man von Vorneherein einplanen müssen. Das war absehbar.
Dass Trump dann irrlichtert und Versenkungen provozieren will ... leider auch.

Dazu dann:
Iran-Krieg: Minen in der Straße von Hormus – Trump reagiert mit einer Drohung auf die neue Gefahr - WELT

Eskorten scheiden für das US-Militär bisher aus.

Ich schreib das im FF, weil die Eskorten dann nicht nur durch Minen, sondern vor allem durch Anti-Schiffs-Flugkörper, einfache Drohnen und sogar einfache Artillerie gefährdet wären. Die Eskorten werden "auf dem Präsentierteller" vor die Abschussrampen und Geschütze gebracht.
Und das mit der Bedrohung durch Flugkörper gehört wohl thematisch durchaus hier rein ... oder?

 

[AE]

Versucht bitte nicht zu sehr ins rein politsche abzugleiten.
Völkerrechtsdebatten mit persönlichen Meinungen zu untersetzen bringt in dem Forum nicht viel.
Danke

 

[Sens]

naja, da wir ja aber Europäer sind, fühlen wir uns dem Völkerrecht halt verbunden.
Bei den USA ist das anders: Die USA halten sich nur ans Völkerrecht, wenn es ihnen in ihre Eigeninteressen passt, ansonsten fühlen sie sich darüber stehend.

„Der Krieg der USA und Israels gegen den Iran ist eindeutig und unmissverständlich rechtswidrig. Nach der Charta der Vereinten Nationen ist die Anwendung von Gewalt durch einen Staat gegen einen anderen nur dann rechtmäßig, wenn sie vom UN-Sicherheitsrat autorisiert ist oder wenn es sich um einen notwendigen und verhältnismäßigen Akt der Selbstverteidigung handelt. Beides ist hier nicht der Fall.“

„Die Weigerung, dies als Völkerrechtsbruch zu benennen, ist ein schwerer Fehler“

verfassungsblog.de

Ziemlich ignorant und arrogant gegenüber der Ukraine und dem Iran, wenn man warm, trocken und wohlhabend in Deutschland sitzt.

Vereinbarungen sind kein Ersatz für Realpolitik. Die UN hat längst ihre einstige Bedeutung verloren. Bei ihrer Gründung 1945 hatte man die Vorkriegszeit im Sinn und inzwischen sind die Nichtdemokratischen Staaten längst in der Mehrheit. Die beiden großen Blöcke verhinderten eine Anpassung, so das sie immer mehr an Relevanz verlor.
Im Iran sind nur wenige wenige Menschen von den Luftschlägen betroffen und wie es denen die letzten 46 Jahr ging, hat ja auch kaum jemanden interessiert. Immerhin habe ich den Iraner vor Ort mein Mitgefühl ausgedrückt, als Ende Dezember die ersten Todesnachrichten im Rahmen der Proteste vor Ort die Menschen verzweifeln lies. Deren Zahl wuchs schnell in die Tausende und dazu kamen weitere Tausend, die gewaltsam verkrüppelt wurden. Ein mehr als guter Grund, das die Europäer diesen dann unverzüglich im Rahmen der UN zu Hilfe geeilt sind, um sie vor staatlicher Willkür und Gewalt schützen. Wenn das nicht passiert ist, dann muss man sich fragen lassen, womit man diese unterlassene Hilfeleistung rechtfertigen will. Das muss dann jeder mit sich selbst ausmachen, wenn er das Feigenblatt der Völkerrechts bemüht, um diese offensichtliche Blöße zu verdecken.
Ab sofort von meiner Seite nur noch Angaben zum Krieg.

 

[wenkman]

Resolution
UNO-Sicherheitsrat verurteilt Irans Angriffe auf Golfstaaten