Iran vs. USA/Israel (ab 28.2.26)

[Chopper80]

Genau, das war jetzt also der “Deal“ Nr. 38. Mal gucken ob der diesen Monat noch die goldene 50 voll macht.

Plus 1

Iran-Liveblog: ++ Trump sagt angekündigte Angriffe gegen Iran ab ++

C80

 

[jackrabbit]

Kein Grund zur Schadenfreude, denn die mit der Verzögerung verbundenen Kosten zahlen ja wir Verbraucher.

Hier zeigt keiner Schadenfreude, dafür ist das Thema zu ernst und es weiß jeder, das wir die Verbraucher weltweit die Zeche zahlen während DJT sich die Taschen vollstopft.
Was Du liest ist Sarkasmus oder Spott, Schadenfreude wäre eine rein emotionale Reaktion - keine verbale.

 

[Sens]

Donald Trump says agreement approved by US, Iran, Israel, others, cancels strike | The Jerusalem Post

The MOU would extend the ceasefire for 60 days, including in Lebanon, during which time nuclear negotiations would be held, according to an Axios report.

www.jpost.com

Trump sagt, dass das mit dem Iran vereinbarte Abkommen, das von allen Beteiligten, einschließlich Israel, gebilligt wurde, er die Luftangriffe absagt.
Der Deal sei „sowohl im Prinzip als auch im Detail“ von allen beteiligten Parteien, einschließlich der USA, Israels, Saudi-Arabiens, der Vereinigten Arabischen Emirate, Katars und zahlreicher anderer, genehmigt worden, schrieb Trump.
....
Die Blockade werde so lange bestehen bleiben, bis das Abkommen endgültig abgeschlossen sei, sagte Trump und fügte hinzu, dass eine Militäroperation gegen die iranische Insel Charg vorerst nicht zur Debatte stehe. "
Es sieht so aus, als wollten die iranischen Machthaber nicht die Bereitschaft der Amerikaner austesten.
Die Insel Charg (oft auch Kharg geschrieben) im Persischen Golf ist das wichtigste iranische Ölterminal, über das der Iran etwa 90 Prozent seiner gesamten Rohölexporte abwickelt. [1, 2, 3]

• Geopolitische Bedeutung: Wegen der immensen wirtschaftlichen Abhängigkeit Irans war und ist die Insel im Iran-Konflikt ein primäres strategisches Ziel. [1, 2]

Auf die bisherige Taktik der Amerikaner, die Unterbrechungen des Abtransport des Erdöl, was längerfristig ein Versiegen der Förderstellen und damit einen Jahrelangen Ausfall bewirkt hätte hatten die Machthaber nicht wie gewünscht reagiert. Sie kannten zwar die Gefahr, haben jedoch die noch zur Verfügung stehende Zeit bis zum Tag X genutzt, der noch Wochen oder Monate in der Zukunft lag. Es war ja auch ein für die Amerikaner und die restliche Welt unerwünschtes Ergebnis, so das beide Seiten unter Druck standen. Die letzten Luftschläge haben der iranische Seite klar gemacht, dass sie Kharg nicht verteidigen können, wenn die Amerikaner ihre bisherigen Skrupel aufgeben und die Henne, die goldene Eier legt, schlachten, gemeint sind die Einrichtungen auf Kharg. Zwar eine schwere Zeit für die Weltwirtschaft, jedoch der finanzielle Kollaps des Iran.
Die "blumige" Sprache des DT samt falscher Details und seine zögerliche Haltung, weil er als Geschäftsmann einen Deal immer vorzieht, können leider auch falsch gedeutet werden, so das man seinen Kipppunkt verpasst.

 

[Sens]

Es sieht leider so aus, als ob die iranischen Machthaber auf den Verlust von Kharg "bestehen" oder bis zur letzten Minute pokern. Es gibt wohl immer noch Staaten, die sie in dieser Haltung bestärken.

Understanding the 12-hour Iran war: Why Israel stopped when Donald Trump said stop | The Jerusalem Post

DIPLOMATIC AFFAIRS: A startup’s relationship with Google and North Korea’s path to the nuclear bomb offers unexpected insights into this week’s 12-hour war with Iran.

www.jpost.com

Dort lohnt es sich, dazu die folgende Erläuterung zu lesen, um die komplexe Situation zu verstehen.
"Die Iraner haben die „Geiselstrategie“ von Nordkorea gelernt."

 

[Sens]

https://pbs.twimg.com/media/HKfBa_jb0AADdiU?format=jpg&name=large

aus Osint Welt.
"US-amerikanische KC-135-Luftbetankungsflugzeuge kreisen in der Nähe der Insel Kisch im Persischen Golf."
Die Amerikaner scheinen die aktuelle Lage genau zu kennen, wenn sie mit der KC-135 in solcher Nähe zum Iran operieren.

 

[Sczepanski]

Das halte ich eher für eine Folge des angekündigten Rahmenabkommens

 

[jackrabbit]

US-amerikanische KC-135-Luftbetankungsflugzeuge kreisen in der Nähe der Insel Kisch im Persischen Golf

Das halte ich eher für eine Folge des angekündigten Rahmenabkommens

Der Sinn wäre natürlich trotzdem interessant zu wissen (vor dem Hintergrund der Friedensgespräche).

 

[Sczepanski]

Über den Sinn kann ich - mangels interner Kenntnisse - nur spekulieren.
Möglicherweise war es eine Drohgeste, um den Iran (möglichst noch zu Donalds Geburtstag) zur Akzeptanzerklärung / Unterschriftsbereitschaft zu nötigen. Donald hat wohl - so interpretiere ich das - mehr oder weniger hilflos eine potemkinsche Drohkulisse aufrecht erhalten, um den Eindruck von Stärke zu erzeugen.
Aber das ist eine politische Diskussion. Und die möchte ich hier nicht führen, genauso wenig wie eine Spekulation, was denn nun inhaltlich erreicht wurde und wie dieses Rahmenabkommen zu bewerten ist.

 

[Sens]

Falsch. Der jederzeit möglich Regimewechsel, durch den wirtschaftlichen Zusammenbruch war innerhalb von Monaten möglich. Doch dafür gab es keinerlei Vorkehrungen und einen hohen Widerstand auf den Seiten der Verbündeten der USA. Siehe z. B. die Türkei und die Kurdenfrage. Betroffene wären auch China, Russland, Nordkorea und andere Unterstützer durch eine damit verbundene Neuordnung der Region und deren Auswirkungen darüber hinaus. Die Herrschenden im Iran kennen die Ängste der anderen Staaten vor einem "Bergsturz" und seinen möglichen Auswirkungen. Die "diplomatische Lösung" kauft jedoch nur Zeit, in der stillen Hoffnung, das es vielleicht Veränderungen in die gewünschte Richtung gibt.

 

[Sens]

MSN

.......
"Etwa die Hälfte der derzeit auf dem Flughafen Ben Gurion stationierten US-amerikanischen Tankflugzeuge soll auf Stützpunkte der israelischen Luftwaffe verlegt werden, um das Risiko von Flugausfällen während der Sommerreisezeit zu verringern, erfuhr Maariv am Sonntag. .....
Die Operation wird von Shmuel Ben-Ezra, dem Direktor des Nationalen Sicherheitsrats, geleitet, und der Umsiedlungsplan soll in den kommenden Tagen finalisiert werden.
Es wird erwartet, dass die Flugzeuge mindestens bis Ende 2027 auf dem Flughafen Ben Gurion stationiert bleiben. Ihre Anwesenheit sowie das für ihren Betrieb benötigte US-Militärpersonal haben jedoch bereits jetzt erhebliche logistische Herausforderungen für den Flughafen mit sich gebracht."......

Wenn diese Angaben stimmen, signalisiert das, das die Amerikaner ihre Option einer militärischen Lösung weiterhin verfügbar halten.

 

[Sczepanski]

Falsch. Der jederzeit möglich Regimewechsel, durch den wirtschaftlichen Zusammenbruch war innerhalb von Monaten möglich. Doch dafür gab es keinerlei Vorkehrungen und einen hohen Widerstand auf den Seiten der Verbündeten der USA. Siehe z. B. die Türkei und die Kurdenfrage. Betroffene wären auch China, Russland, Nordkorea und andere Unterstützer durch eine damit verbundene Neuordnung der Region und deren Auswirkungen darüber hinaus. ....

Wenn Du meinst, dass China, Russland, Nordkorea und andere Unterstützer einen Regimewechsel im Iran jemals akzeptieren würden ... dann hätte ich mich tatsächlich geirrt.

 

[Sens]

Sicherlich nicht. Es bleibt die Frage, wie weit sie gehen würden, um diesen zu verhindern?! Real verhindern können sie es nicht. Doch allein die Vermutungen über deren Möglichkeiten, beeinflusst jede Kosten-Nutzen Rechnung und erzeugt damit eine Abschreckung.

 

[Fulc]

Na nun bin ich aber gespannt @Sens, weshalb China, Russland und Nordkorea es nicht verhindern können.
Die USA und Israel können einfach nicht mehr so weiter machen wie Sie wollen ohne dass weiteren Rückhalt in der Welt, insbesondere im Nahen Osten verlieren.
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, je länger die Straße von Hormus zu bleibt schadet es die westliche Welt, während die von mir genannten Länder davon fast unberührt sind.

 

[Sens]

Du beschreibst nur Gründe, die die Kosten-Nutzen Rechnung beeinflussen. Das Prinzip der kommunizierenden "Röhren" gilt weltweit. Ein nicht zahlungsfähiger Iran, der auf einen Schlag fast 80% seines Einkommens verlieren kann, ist jedoch ein größeres Problem, für seine Gläubiger, wie die genannten Staaten.
Shanghai Composite (SSEC)

https://media.licdn.com/dms/image/v2/D4D22AQFH2v3j9kt-XA/feedshare-shrink_800/B4DZ0.O3jQIYAc-/0/1774865579140?e=1782950400&v=beta&t=7YrMTUp8QcVbmBKlPnZibdK1Q1-Ye0Gln4VPysj1aNg

 

[Cirrus]

Nach iranischen Angriffen: US-Hubschrauberflotte schwer getroffen

Mehrere Black Hawks der USA und offenbar auch HH-60W Jolly Green II sollen bei den jüngsten iranischen Raketen- und Drohnenangriffen auf den jordanischen Luftwaffenstützpunkt Muwaffaq Salti beschädigt worden sein.

www.flugrevue.de

 

[jackrabbit]

Nach iranischen Angriffen: US-Hubschrauberflotte schwer getroffen

Mehrere Black Hawks der USA und offenbar auch HH-60W Jolly Green II sollen bei den jüngsten iranischen Raketen- und Drohnenangriffen auf den jordanischen Luftwaffenstützpunkt Muwaffaq Salti beschädigt worden sein.

www.flugrevue.de

"Bei den Angriffen auf Muwaffaq Salti kamen zwei US-Soldaten ums Leben. Dutzende weitere Militärangehörige wurden verletzt."

Von den Angriffen gibt es diverse Videos/Berichte im Netz/ auf YT. Der Stützpunkt wurde danach kombiniert mit Raketen und Drohnen angegriffen und die Luftabwehr augenscheinlich übersättigt. Eingesetzt wurde nach den Berichten auch größere Drohnen.

(Frage dazu: Gibt es eine Übersicht, was der Iran so im Arsenal hat?
Mir persönlich waren die größeren "Kaliber" nicht bekannt.)

 

[Cirrus]

Iranischer Raketenangriff - zerstörter F-15-Hangar auf US-Stützpunkt

Der Iran reklamiert eine zerstörte F-15 Strike Eagle für sich. Bei einem Raketenangriff auf einen der wichtigsten US-Stützpunkte in Jordanien soll der Kampfjet getroffen worden sein.

www.flugrevue.de

https://www.focus.de/politik/ausland/satellitenbilder-legen-nahe-dass-amerikas-reichweitenstaerkster-kampfjet-bei-einem-iranischen-angriff-auf-eine-jordanische-luftbasis-zerstoert-wurde_58a257f5-b1ac-4f0b-bb03-423a569b4cec.html

 

[Flint]

Schon erstaunlich, dass es der Iran nach wie vor immer noch schafft, die Streitkräfte der USA präzise und empfindlich zu treffen.
Trotz aller Erfolgsmeldungen von Trump....
Da wird wohl wieder ein anderer Nachrichten-Dienst den Iranern ein paar Infos zugesteckt haben ....

 

[jackrabbit]

Schon erstaunlich, dass es der Iran nach wie vor immer noch schafft, die Streitkräfte der USA präzise und empfindlich zu treffen.
Trotz aller Erfolgsmeldungen von Trump....
Da wird wohl wieder ein anderer Nachrichten-Dienst den Iranern ein paar Infos zugesteckt haben ....

Ein Hangar wurde getroffen, wahrscheinlich u.a..
Das sind doch alles statische Ziele, deren Koordinaten den Iranern bekannt sind,
da braucht man jetzt keine Verschwörungstheorie zu starten.

 

[gringo]

Schon erstaunlich, dass es der Iran nach wie vor immer noch schafft, die Streitkräfte der USA präzise und empfindlich zu treffen.

Der Iran, faktisch ohne Luftwaffe, ohne Marine, kann sich nur (noch) mit seinem Raketenarsenal zur Wehr setzen.

Von div. Instituten und Experten lagen zum quantitativen Durchhaltevermögen div. Rechnungen und Spekulationen vor und getragen von der Vorstellung der Taktik des Masseneinsatzes des Raketenbestandes und der ggf. möglichen verbliebenen Produnktionsraten prophezeite man so das Ende.
Diese Betrachtungen sind nun infolge eines Strategiewechsels für die Katz, weil der Iran offenkundig:
a) Änderung in der Sättigungsstrategie vollzog, um die Raketenabwehr zu überwinden,
b) mit wenigen Raketen genauere und wirksame Treffer erzielen kann.

Es war immer schon Routine, bei vollmundigungen Ankündigungen von persischer oder arabischer Seite über vermeintlich erlangte Fähigkeiten gelassen abzuwinken ...
Nun aber sucht man Erklärungen und Schuldige.

Hier ein aktueller Beitrag, wo Näheres dazu beschrieben, aber nicht in jedem Fall bewiesen scheint.
Thema:

Irans Raketen lernen: Wie Chinas Satelliten und Russlands Geheimdienste die US-Luftverteidigung im Nahen Osten überwinden

Zitat:

Die iranische Raketenstreitmacht ist in eine neue operative Phase eingetreten, in der die Manövrierfähigkeit in der Endphase, die Doktrin des dezentralen Raketenstarts und die von ausländischen Quellen gelieferten Zielaufklärungsdaten gemeinsam die Effektivität der mehrschichtigen Luftverteidigungsarchitektur untergraben, die die Vereinigten Staaten und ihre Partner am Golf zwei Jahrzehnte lang zu Kosten von mehr als 20 Milliarden US-Dollar (80 Milliarden RM) aufgebaut haben.

Die iranische Fattah-1 und ihre Ableitung Fattah-2 stellen einen doktrinären Wandel von rein ballistischen Flugbahnen hin zu manövrierfähigen Wiedereintrittskörpern dar, die speziell entwickelt wurden, um die Abfangreichweite der Patriot PAC-3- und THAAD-Batterien zu überwinden.
...
Die Taktik, ballistische Raketen mit kostengünstigen, kreisenden Drohnen vom Typ Shahed zu kombinieren, schafft ein Sättigungsdilemma: Die Verteidiger müssen entweder aufwendige, teure Abfangraketen gegen billige Ablenkungssysteme einsetzen oder riskieren, dass die höherwertige ballistische Bedrohung durchsickert.
...
Der kumulative Effekt ist eine messbare Erosion des Vertrauens in die Abfangfähigkeit, die beginnt, Entscheidungen über die Truppenaufstellung der USA zu beeinflussen, darunter eine beschleunigte Flugzeugverteilung und der Bau von befestigten Unterkünften auf vorgeschobenen Stützpunkten in Jordanien, Katar und Bahrain.
...
Irans verbliebener Raketenbestand, trotz erheblicher Verluste durch die Angriffe der Operation Epic Fury auf Produktionsstätten und Abschussrampen, wird auf weit über tausend Mittelstreckenraketen sowie ein Netzwerk unterirdischer Lagerstätten in Form von „Raketenstädten“ und verstreuten, häufig reparierbaren mobilen Abschussrampen geschätzt.
Diese Restkapazität bedeutet, dass Teheran eine geringere, aber präzisere Feuerrate auf unbestimmte Zeit aufrechterhalten kann, indem es die Tatsache ausnutzt, dass selbst eine geringe Anzahl erfolgreicher Durchbrüche gegen sensible Knotenpunkte im Verhältnis zu den aufgewendeten Ressourcen eine überproportionale strategische und psychologische Wirkung erzielt.

Qulle:
[VIDEO] Iran's Missiles Are Learning: How China's Satellites and Russia's Intelligence Are Defeating US Air Defenses in the Middle East - Defence Security Asia