Iran vs. USA/Israel (ab 28.2.26)

[Bleiente]

".... Die beiden Flughäfen in Dubai in den Vereinigten Arabischen Emiraten nehmen am Abend den Flugverkehr wieder auf. Eine "begrenzte" Zahl von Flügen könne voraussichtlich starten, erklärte der Betreiber. Die Fluggesellschaft Emirates und die Low-Cost-Airline Flydubai kündigten jeweils für Montagabend eine Reihe von Flügen an. Etihad Airways, die vom Flughafen in Abu Dhabi abfliegt, strebt die Wiederaufnahme des Flugbetriebs ab Dienstag an. Der Hauptflughafen von Dubai (DXB) ist nach Angaben des International Airports Council nach Atlanta in den Vereinigten Staaten der zweitverkehrsreichste Flughafen der Welt. .... "
Angriff auf den Iran im Liveticker: +++ 19:46 Abu Dhabi: Öllager nach iranischem Drohnen-Treffer in Flammen +++ - ntv.de

 

[Tracer]

ggf. 120 km sind weit?

Offensichtlich weit genug weg, dass eine kuwaitische und US amerikanische Luftwaffe von dort aus operieren. Du meintest ja selbst, dass spekuliert wird, dass es sich um ein IR-Nahbereichssystem gehandelt hat. Klingt mir nicht wirklich nach iranisch, sondern eher kuwaitischer Base Defence. Also gab es wohl keine oder nur unzureichende Kommunikation wer sich im Luftraum aufhält. Deswegen gibt es ja die ACO mit Luftstraßen, damit man sicher aus der BDZ in Richtung Front kommt, ohne versehentlich in einen Bereich der Flugabwehr zu gelangen.

 

[Sens]

https://scontent-dus1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/643929723_1316057820553998_86757645653887035_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=7b2446&_nc_ohc=UVoWeLJ8iDEQ7kNvwGgcxnV&_nc_oc=AdkhplKjgqsUm-OWPOVvNIj6Tu6zASaK_bRpy6ZFmX8myEd9YjD6k3Qbnzv6arKMDA15tyEV50Y-pHtu1BR22Eai&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-dus1-1.xx&_nc_gid=pti5pBIGYIr51y4BdV47OQ&_nc_ss=8&oh=00_AfzEu_Ii8_bJG9NhMxJvcP2bVM3Zl_stIdPnLlfE2Q8I2g&oe=69ABD201

"In den ersten Angriffswellen gegen das Mullah-Regime saßen 30 israelische Frauen im Cockpit der Kampfflugzeuge der Israel Defense Forces."

 

[Bleiente]

Katar hat zwei iranische Su-24 abgeschossen.

Erstaunlich das der Iran überhaupt Flugzeuge so nahe an den Gegner zu bekommen. Und das sind nur die von denen wir wissen weil sie abgeschossen wurden. Da stellt sich mir durchaus die Frage wie hoch der Anteil / Anzahl der erfolgreichen Flugzeugeinsätze sein mag.

 

[jockey]

Erstaunlich das der Iran überhaupt Flugzeuge so nahe an den Gegner zu bekommen. Und das sind nur die von denen wir wissen weil sie abgeschossen wurden. Da stellt sich mir durchaus die Frage wie hoch der Anteil / Anzahl der erfolgreichen Flugzeugeinsätze sein mag.

So ähnlich werden die Russen über die Ukrainer gedacht haben…Man sollte die Iraner nicht unterschätzen.

 

[Sens]

Soll das ein Witz sein?

Nein. Meine Achtung für die Professionalität der amerikanischen und israelischen Militärs ist sogar noch gestiegen. Bisher sind sogar die üblichen Rückschläge ausgeblieben, die der Nebel der Krieges fast immer mit sich bringt.

 

[mcnoch]

Naja, wir wissen ja noch nicht so viel über die tatsächlichen Verluste. Die USA sind da ja im Laufe der letzten Konflikte immer zugeknöpfter geworden, was zeitnahe Informationen über Rückschläge und Verluste anbelangt.

 

[Bleiente]

.... Es weitet sich aus und betrifft auch uns.
Iranischer Angriff auf Zyper, .....

".... Nach dem jüngsten Drohnenangriff auf den britischen Luftwaffenstützpunkt Akrotiri auf Zypern verstärkt Griechenland seine militärische Unterstützung für die EU-Inselrepublik. Wie der zyprische Regierungssprecher Konstantinos Letybiotis mitteilte, landeten am Abend vier griechische F-16-Kampfflugzeuge auf der Insel. Ursprünglich war die Rede von zwei solcher Flugzeuge. ...."
„Ich befürchte, der Iran kann länger schießen, als andere abwehren können“

 

[Sens]

In Zeiten, wo auch in jener Region fast jede Person über ein Samsung oder Huawei verfügt, lassen sich die Zeugnisse solcher Ereignisse nur um Stunden verzögern. Dazu tragen leider auch die digitalen Fakes mit bei, die sehr schnell eine Realität generieren. Die können dann nicht mehr korrigiert werden, wenn das nicht Zeitnah geschieht. Ein Grund für die Effektivität der Amerikaner und Israelis ist es ja, das sie bereit sind, Zeitnah aus ihren Fehlern zu lernen. Wer sich da in die eigene Tasche lügt, der schwächt sich nur selber.
Doch auch die Iraner sind im Netz unterwegs, um auf diese Weise an Informationen zu kommen und da machen schon einige Stunden Verzögerung einen wichtigen Unterschied. In Israel gibt es zwar eine Militärzensur, doch die Medien in Israel wie z. B. die JP, können ihre digitalen Ausgaben innerhalb von Minuten ergänzen, wenn eine Information außerhalb Israels nachweisbar verfügbar ist. Meist wartet man jedoch im Interesse der eigenen Streitkräfte noch einen Tag oder gar länger. Bei den Amerikanern hat man auch ein zeitliche Verzögerung von der offiziellen Seite, wenn bei dem Vorfall auch andere Nationen involviert sind.
Beispiel: Welche Luftabwehreinheit auf Seiten Kuweits war für den Abschuss der drei F-15E verantwortlich?!

 

[Sens]

".... Nach dem jüngsten Drohnenangriff auf den britischen Luftwaffenstützpunkt Akrotiri auf Zypern verstärkt Griechenland seine militärische Unterstützung für die EU-Inselrepublik. Wie der zyprische Regierungssprecher Konstantinos Letybiotis mitteilte, landeten am Abend vier griechische F-16-Kampfflugzeuge auf der Insel. Ursprünglich war die Rede von zwei solcher Flugzeuge. ...."
„Ich befürchte, der Iran kann länger schießen, als andere abwehren können“

Mit kühler Logik betrachtet, gab es keinen Nennenswerten Schaden auf der Basis Akrotiri, bis auf das überproportionale Medienecho.

Nach Drohnen-Explosion auf britischem Stützpunkt: Zypern stellt Flugbetrieb ein

Eine Drohne vom Typ Shahed explodiert auf dem britischen Militärstützpunkt von Akrotiri. Flugbetrieb läuft unterdessen wieder an.

taz.de

Der Vorfall ist jedoch eine politische Steilvorlage sich an der Seite der USA zu positionieren ohne sich dabei wirklich in eine Gefahr zu begeben. Voller "Bescheidenheit" wird dann dort nichts weniger als die Sicherheit Europas verteidigt. Immerhin droht ja eine Ausweitung des beschworenen "Flächenbrandes" im Nahen Osten. Bis das in einigen Wochen widerlegt ist, sind jene Schlagzeilen längst vergessen.

 

[mel]

Der Abschuss von gleich 3 F-15E in einem Zwischenfall deutet jedoch auf ein erhebliches Defizit in der automatischen Gefahrenerkennung an Bord hin.

... und da in einem Einsatz üblicherweise mehr als 3 Flugzeuge in einer Gruppe fliegen, hätte es wahrscheinlich noch schlimmer kommen können.

PS: Im Golfkrieg 1991 wurden 2 F-15E abgeschossen. Danach keine weiteren, die übrigen Verluste waren alles Unfälle. Bis auf heute.

PPS: F-15E sind im aktuellen Konflikt auch schon in der Luft-Luft-Rolle gesichtet worden. Mit jeweils 4 AIM-9 und AIM-120 sowie 28 APKWS. https://x.com/CENTCOM/status/2027990979253334026

 

[Sens]

הקצינה שמכינה את המטוסים לתקיפות באיראן: "מסמנים באגודל 'הכול שמיש' - והטייס ממריא"

טייסי חיל האוויר השיגו עליונות אווירית בשמי איראן תוך פחות מיממה. מאחורי גבורתם נמצאים הצוותים הטכניים שמקבלים את המטוסים לזמן מוגבל - וצריכים להכין אותם לגיחה הבאה. רס"ן ד', מפקדת במערך הלוגיסטי, מספרת על תקופה אינטנסיבית: "עשינו לטייסים החדשים היכרות עם המטוסים"

www.ynet.co.il

Dort gibt es einige Details zum Ablauf in der 106. Staffel in Tel Nof. Wie z. B. die Zeitangaben zwischen den Missionen und man deren Anzahl über längere Zeit hoch halten will.
Die 7** sind F-15D-50-MC Baz
Jede Baz trägt einen Namen, der auf der linken Seite des vorderen Rumpfes angebracht ist. Die 733 lautet „Raz Ha'Melech“, was so viel wie „Königsbote“ bedeutet.

 

[Veith]

PPS: F-15E sind im aktuellen Konflikt auch schon in der Luft-Luft-Rolle gesichtet worden. Mit jeweils 4 AIM-9 und AIM-120 sowie 28 APKWS. https://x.com/CENTCOM/status/2027990979253334026

Ist der Link richtig? Dort zeigt CENTCOM nur alte Werbefotos ...

 

[Veith]

wobei man eine leichte Rakete mit Hitzesuchkopf zur Nahverteidigung wahrscheinlich auch nicht mehr beeinflussen kann.

Selbstzerstörung.

Und kann diese denn vom Flugzeug gut/ einfach erkannt werden?
Diese funktioniert doch komplett passiv, oder?

So kann die Hitze des Triebwerks der Rakete ebenfalls detektiert werden, s.a.: Verbesserte Selbstschutzsysteme für deutsche Flugzeuge - Bundeswehr News

 

[Veith]

Offensichtlich weit genug weg, dass eine kuwaitische und US amerikanische Luftwaffe von dort aus operieren.

Vielleicht haben wir uns mißverstanden: 120 km sind auch keine Entfernung für iranische Kampfflugzeuge. Man denke nur an die 2 abgeschossenen Su-24 (von ca. 21 Stück), die dürften vorher auch ersteinmal mind. 750 km von Oghab 44 zurückgelegt haben.

 

[Peter Wimpsey]

Nein, es wurden schon ein paar F-15 abgeschossen, bloß halt nicht in Luftkämpfen sondern von der (feindlichen) Luftabwehr am Boden.
Hier wird es wohl die eigene Luftabwehr gewesen sein.

Wenn es denn so war. Es klingt im Moment halt besser freindly fire als der Verlust durch den Gegner.

 

[D-HUBI]

Ich glaube nicht, dass friendly fire soviel besser ist als Verlust durch den Gegner als das man da fake news verbreiten würde.
Es spricht alles für einen friendly fire „Unfall“ … in der Entfernung zur Grenze des Iran und mit der lückenlosen Überwachung des Luftraums haben die F-15E Besatzungen, die wahrscheinlich mit Drohnenabwehr beschäftigt waren, nicht mit einer Bedrohung für sich gerechnet, vielleicht war nicht mal das ECM scharfgeschaltet, so dass sie nicht gemerkt haben, dass sie von der Luftabwehr aufgeschaltet wurden.

Mir sind bisher nur 3 F-15 Abschüsse bekannt … 2 USAF F-15E im Golfkrieg durch SAM auf den damals gefährlichen Scud-Hunter Missionen und eine japanische F-15J im „Luftkampf“!

 

[mcnoch]

Wenn es denn so war. Es klingt im Moment halt besser freindly fire als der Verlust durch den Gegner.

Es gibt ja Videos von den Hochhauskameras. Kein Grund jetzt noch wild zu spekulieren. Selbst der Iran hat die Behauptung eines Abschusses nicht mehr wiederholt. Ein paar regierungsnahe Blogger sind noch damit unterwegs; der Rest hat das abgehakt. Und Friendly Fire klingt alles andere als besser als ein Abschuss. Abschüsse durch den Gegner sind in einem Kampf zu erwarten; Friendly Fire hingegen deutet immer auf ein Versagen in den eigenen Reihen hin.

 

[D-HUBI]

Und kann diese denn vom Flugzeug gut/ einfach erkannt werden?
Diese funktioniert doch komplett passiv, oder?

Das interessante daran ist, dass es solche Systeme sehr wohl gibt und auch speziell für die F-15. Saudische F-15SA und katarische F-15QA haben sie verbaut, aber die USAF hält diese Systeme wohl nicht für nötig(?), da man bei der F-15EX darauf verzichtet, obwohl man aus Kostengründen(?) die Pods dafür belassen hat.

 

[Sens]

Vielleicht haben wir uns mißverstanden: 120 km sind auch keine Entfernung für iranische Kampfflugzeuge. Man denke nur an die 2 abgeschossenen Su-24 (von ca. 21 Stück), die dürften vorher auch ersteinmal mind. 750 km von Oghab 44 zurückgelegt haben.

Da hilft die Topographie den Iranern, physical-panoramic-map-of-iran-1280x720.jpg (1280×720), bevor sie über dem Golf in den Wirkbereich der Abwehr geraten. Es verwundert schon, das sie ihre Su-24 nicht als Träger für die Abstandswaffen eingesetzt haben und zwei ihrer wenigen Su-24 verloren haben. Die sollten ja hauptsächlich in der Anti-Schiff-Rolle ihre Verwendung finden und durch ihre Verfügbarkeit eine latente Bedrohung generieren.
5_Su-24-002.jpg (960×594)
und aktueller

Iranian Air Force unveils Asef new cruise missile mounted on Su-24 bom

Tasnim news agency reported that the Iranian Air Force on Tuesday, February 7, unveiled a homegrown long-range cruise missile mounted on a Sukhoi Su-24MK t

www.armyrecognition.com