Iran vs. USA/Israel (ab 28.2.26)

[Veith]

Weil es sich exakt um direkte Folgen des in diesem Thread thematisierten Ereignisses handelt. Ich halte (...) nichts davon, als Staat seinen Bürgern in Krisensituationen nicht zu helfen.

Nur ergänzend, die US-Amerikaner sind nicht besser dran: "The U.S. Embassy is not in a position at this time to evacuate or directly assist Americans in departing Israel. " Deren Tips klingen nicht viel bessers als die deutschen:

https://x.com/GovMikeHuckabee/status/2028696725448167646

 

[Sens]

US-Luftwaffe: APKWS II in Kampfflugzeuge integriert
Hier die Erläuterung und im folgenden Link die Bilder.
USAF macht F-15E Strike Eagle zum „Drohnen-Killer“ - mit 42 Raketen pro Kampfjet

 

[mcnoch]

Es verwundert schon, das sie ihre Su-24 nicht als Träger für die Abstandswaffen eingesetzt haben und zwei ihrer wenigen Su-24 verloren haben. Die sollten ja hauptsächlich in der Anti-Schiff-Rolle ihre Verwendung finden und durch ihre Verfügbarkeit eine latente Bedrohung generieren.

Es gibt einen unbestätigten Bericht, wonach der Iran bei einem Angriff in der ersten Welle eine größere Gruppe von Piloten verloren hat, als sie sich in einer Einsatzbesprechung in einem Gebäude eines angegriffenen Flugplatzes befunden hat. Es sollen zudem Flugmanöver beobachtet worden sein, die darauf hindeuten könnten, dass man eilig die zweite Reihe für ihren Einsatz fit macht. Letzteres ist in einem Spannungsfall ohnehin zu erwarten, aber Ersteres könnte die Dringlichkeit solcher Trainingsflüge noch erhöhen und erklären, dass man sie an ungewöhnlicher Stelle und nicht ganz vorbereitet erwischt hat. Aber das können auch kriegstypische Über- bzw. Erklärinterpretationen durch involvierte Kräfte sein.

 

[Sens]

Nur ergänzend, die US-Amerikaner sind nicht besser dran: "The U.S. Embassy is not in a position at this time to evacuate or directly assist Americans in departing Israel. " Deren Tips klingen nicht viel bessers als die deutschen:

https://x.com/GovMikeHuckabee/status/2028696725448167646

Die Verantwortlichen wissen ja, das sich die aktuellen Einschränkungen bei den Reisemöglichkeiten in wenigen Tagen auflösen.

 

[Sczepanski]

@Sens ja, sehe ich ähnlich. Die Airspace Control Order für diese Operation würde mich mal brennend interessieren. Blue on Blue ist nie gut, aber weit hinter der Front, 10km entfernt vom eigenen Fliegerhorst 3 eigene abzuschießen klingt nicht nach eindeutiger Trennung zwischen Base Defence Zone und An-und Abflugkorridor.

Offensichtlich weit genug weg, dass eine kuwaitische und US amerikanische Luftwaffe von dort aus operieren. Du meintest ja selbst, dass spekuliert wird, dass es sich um ein IR-Nahbereichssystem gehandelt hat. Klingt mir nicht wirklich nach iranisch, sondern eher kuwaitischer Base Defence. Also gab es wohl keine oder nur unzureichende Kommunikation wer sich im Luftraum aufhält. Deswegen gibt es ja die ACO mit Luftstraßen, damit man sicher aus der BDZ in Richtung Front kommt, ohne versehentlich in einen Bereich der Flugabwehr zu gelangen.

....
Beispiel: Welche Luftabwehreinheit auf Seiten Kuweits war für den Abschuss der drei F-15E verantwortlich?!

Wenn es denn so war. Es klingt im Moment halt besser freindly fire als der Verlust durch den Gegner.

Ich bin mir da mit "friendly fire" immer noch nicht sicher. Die F-15 sind primär für den Luft-Bodeneinsatz ausgelegt, hatten ihre Wirkmittel anscheinend schon abgeladen und flogen (vielleicht als Gruppe) in westlicher Richtung zum eigenen Flughafen zurück. Möglicherweise haben sich die Piloten schon für den abendlichen Umtrunk verabredet - sie waren offensichtlich recht sorglos. Daraus schließe ich, dass die Flugzeuge den normalen Anflugkorridor genutzt haben. In diesem Korridor sollte friendly fire eigentlich ausgeschlossen sein.
Abwehr- oder Ausweichmanöver sind nicht erkennbar, lediglich ein Treffer von hinten in das Triebwerk - möglicherweise durch eine Rakete mit Hitzesuchkopf.
Das ergibt sich aus den mir bekannten Videos.

Warum sollten nicht iranische Flugzeuge solche Treffer erzielt haben? Vielleicht hatte sich da ja auch ein Iraner hinter die F-15 gehängt. Und bei sich bietender Gelegenheit hat er seine Luft-Luft-Bewaffnung mit Hitzesuchkopf aktiviert. Nachdem nichts von einem Abschuss eines iranischen Flugzeugs in dem Kontext gemeldet ist, könnte dieser Iraner auch wieder zurück geflogen sein.

Damit komme ich zu den bisher einzigen mir aufgefallenen Berichte über den Abschuss iranischer Flugzeuge:

Erstaunlich das der Iran überhaupt Flugzeuge so nahe an den Gegner zu bekommen. Und das sind nur die von denen wir wissen weil sie abgeschossen wurden. Da stellt sich mir durchaus die Frage wie hoch der Anteil / Anzahl der erfolgreichen (iranischen?) Flugzeugeinsätze sein mag.

Genau ...

 

[Sens]

Reine Spekulation und wenig wahrscheinlich, da der Luftraum in und um Kuwait kaum eine versteckte Annäherung zu lässt. Auf den Monitoren der Luftverteidigung werden nur Symbole angezeigt, die im Normalfall schnellst möglich eine Identität erhalten sollten. Was bei jenem Zwischenfall wohl nicht rechtzeitig geschah. Auch eine Annahme meinerseits aber kein untypisches Ereignis. Business Insider

 

[jackrabbit]

Warum sollten nicht iranische Flugzeuge solche Treffer erzielt haben?
Vielleicht hatte sich da ja auch ein Iraner hinter die F-15 gehängt. ...

Wir sollten hier erstmal klären, was die iranische Luftwaffe überhaupt noch an einsatzfähigen Flugzeugen/Typen hatte (vor dem Angriff) bevor in dieser Richtung spekuliert wird.

Grüße

 

[Veith]

was die iranische Luftwaffe überhaupt noch an einsatzfähigen Flugzeugen/Typen hatte (vor dem Angriff)

Nun, mindestens die 2 Su-24 die wohl abgeschossen wurden

 

[jackrabbit]

Nun, mindestens die 2 Su-24 die wohl abgeschossen wurden

Ja, genau und es gab wohl auch noch eine F-4 und eine F-5 die auf der Startbahn vernichtet wurden.

Vor dem Hintergrund dieser Ereignisse wäre doch Zahlen über einsatzfähige Flugzeuge/Typen hilfreich,
zumal man ja aufgrund der Bedrohung durch die Iraner auch extra die F-22 verlegt hatte.

 

[Veith]

Es verwundert schon, das sie ihre Su-24 nicht als Träger für die Abstandswaffen eingesetzt haben und zwei ihrer wenigen Su-24 verloren haben.

Ja, allerdings sollten wir solche Aussagen mit "haben sollen" beschreiben. Zusätzlich zu den beiden Suchois will allein Katar, weitere fünf iranische Flugzeuge abgeschossen haben, wird gemunkelt. Was ist eigentlich aus den iranischen F-14 geworden (Buschehr)?

 

[Onkel Ju]

Bei TUI sollen die Flüge noch heute beginnen. Flugzeuge wären auf standby, man warte nur auf nötigen Lande-/Starterlaubnis der Behörden vor Ort. Ansonsten will TUI ihre eigenen Kunden auch mit Emirates, Qatar Airways und Ethiad ausfliegen. Man stünde mit fast 100% der Kunden vor Ort in Kontakt, und brauche auch "keine Belehrungen" (der Bundesregierung) bzgl. der Rückholung. TUI ist besonders betroffen, u.a. weil allein zwei ihrer Kreuzfahrtschiffe ("Mein Schiff 4" + 5) in Abu Dhabi festsitzen - mit jeweils 2500 Passagieren + 1000 Besatzung:

Gestrandete Touristen: „Wir brauchen keine Belehrung“ – Tui startet Rückholung deutscher Urlauber aus dem Nahen Osten - WELT

Rund 30.000 Touristen von deutschen Reiseveranstaltern sind im Nahen Osten gestrandet. Tui-Vorstandschef Ebel erklärt nun, wie er seine Kunden zurückholen will. Er verteidigt sein Unternehmen gegen Kritik.

www.welt.de

Lufthansa wurde kritisiert, weil sie gestern einen A380 leer von Abu Dhabi nach München zurückgeholt haben, wo derzeit viele Deutsche festsitzen. Lufthansa begründete der Leerflug mit fehlender Kabinenbesatzung. Der A380 war zur Wartung in Abu Dhabi gewesen:

Lufthansa holt Airbus A380 aus Abu Dhabi zurück - jedoch ohne Fluggäste an Bord | aeroTELEGRAPH

Ein Airbus A380 der deutschen Fluggesellschaft fliegt derzeit von Abu Dhabi nach München. Doch die 509 Sitze des Riesenfliegers sind leer. An Bord befinden sich nur zwei Piloten.

www.aerotelegraph.com

 

[issi24]

Schickt die USA eigentlich eine Rechnung über die 3 F15 an das befreundete Land? Bei den Stückkosten ein nicht unerheblicher Verlust.

 

[mcnoch]

Ist bei reinen Materialverlusten nicht üblich, sehr wohl aber bei Hinterbliebenen-Renten.
Dafür schickt Kuwait ja den USA auch keine Rechnung für Verteidigungsaufwendungen infolge eines von Kuwait nicht gewünschten/angefangenen Krieges.

 

[Sens]

U.S. death toll in Iran war rises to 6 as Trump says campaign could last 5 weeks

The U.S. military said Monday that the number of Americans killed during the ongoing conflict with Iran now stands at six. Follow live updates on Day 4 of the war.

www.cbsnews.com

"Drei US-Militärbeamte mit direkter Kenntnis des iranischen Angriffs auf US-Einrichtungen in Kuwait stellten die Behauptung des Pentagons in Frage, dass ein angegriffenes taktisches Operationszentrum ausreichend befestigt gewesen sei.
Bei den ersten bekannten US-Todesfällen in diesem Konflikt kamen sechs US-Soldaten ums Leben.
Die Beamten erklärten, das provisorische Operationszentrum sei ein dreifach breiter Anhänger, der zu Büroräumen umfunktioniert worden sei – eine gängige Lösung auf US-Stützpunkten im Ausland. Die einzigen Befestigungsanlagen um das Operationszentrum herum seien T-Wände gewesen, 3,65 Meter hohe, stahlbewehrte Betonbarrieren, die Militärangehörige vor Explosionen, Raketenangriffen und Splittern schützen sollen, teilten sie CBS News mit.
Erste Schadensanalysen deuten laut Quellen darauf hin, dass das Operationszentrum mit einer unbemannten Drohne angegriffen wurde. Iran verwendet üblicherweise Shahed-136-Kamikaze-Drohnen, und die T-förmigen Mauern hätten einen Luftangriff nicht verhindern können. Die Gebäude gerieten in Brand, was die Bergung der Leichen unmittelbar nach dem Angriff erschwerte.
In einer Pressekonferenz am Montag im Pentagon, in der er über die US-Verluste sprach, sagte Verteidigungsminister Pete Hegseth: „Man hat Luftverteidigungssysteme, und es kommen viele Geschosse an, und man trifft die meisten davon … [aber] hin und wieder kann es leider vorkommen, dass ein Geschoss, wir nennen es einen Squirter, durchkommt, und in diesem speziellen Fall traf es ein befestigtes taktisches Operationszentrum, aber das sind mächtige Waffen.“"

Why did Kuwait shoot down 3 US F-15s? - Asia Times

Three US F-15E fighter jets were shot down over Kuwait on Sunday, March 1, by Kuwaiti air defense systems. No deaths were reported. While an accidental

asiatimes.com

Dort gibt es die bisher bekannten Details zum Abschuss der drei F-15E von denen man annimmt, das sie Zeitgleich an der Abwehr der iranischen Drohnen vom Typ Shahed beteiligt waren. Am Sonntagmorgen gab es ja den Angriff, wo eine Shahed durchkam.

 

[Das TornadoTier]

Vielleicht haben wir uns mißverstanden: 120 km sind auch keine Entfernung für iranische Kampfflugzeuge. Man denke nur an die 2 abgeschossenen Su-24 (von ca. 21 Stück), die dürften vorher auch ersteinmal mind. 750 km von Oghab 44 zurückgelegt haben.

Das war ja quasi ein Selbstmordkommando. Haben die wirklich gedacht, sie kommen wieder heil zurück?

 

[Sens]

Die israelischen Streitkräfte fordern Iraner auf, das Gebiet um den Flughafen Karaj vor Angriffen zu verlassen.

https://iran.liveuamap.com/en/2026/3-march-14-the-israeli-army-spokesperson-issued-an-evacuation

Falls sich jemand über die relativ geringe Anzahl von zivilen Toten im Iran wundert. Die IDF übermittelt Warnhinweise, wenn es um gemischte Einrichtungen geht, selbst auf die Gefahr hin, das die iranischen Streitkräfte damit vorgewarnt sind.
PS
Google Earth 35°46'5.63"N und 50°50'28.07"E

https://www.planespotters.net/photo/1544840/ep-obc-ofogh-taban-aviation-training-center-tecnam-p92-echo

Photo Search Results | Latest Photos | Planespotters.net | Planespotters.net

www.planespotters.net

 

[Showtime 100]

Why did Kuwait shoot down 3 US F-15s? - Asia Times

Three US F-15E fighter jets were shot down over Kuwait on Sunday, March 1, by Kuwaiti air defense systems. No deaths were reported. While an accidental

asiatimes.com

Dort gibt es die bisher bekannten Details zum Abschuss der drei F-15E von denen man annimmt, das sie Zeitgleich an der Abwehr der iranischen Drohnen vom Typ Shahed beteiligt waren.

Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, daß die Abschüsse durch Patriot, Hawk oder Spada erfolgt sind. Deren drei Flugkörper haben - je nach Variante - ziemlich große Splittergefechtsköpfe und die Wahrscheinlichkeit, daß da bei gleich drei Abschüssen und der Menge an Splittern alle Besatzungen lebend und unverletzt aus einem sehr exponierten F-15 Cockpit rauskommen ist m. E. nach ziemlich gering. Diesbezüglich wäre NASAMS/AIM-9X am wahrscheinlichsten.

 

[Alpha]

Es sieht so aus, dass die F15E (die sehr wohl Air-Air fliegen, wie in den letzten Monaten mehrfach geschehen - und die nicht an "Feierabendbier" denken, während sie im Krieg fliegen...) von Kuwait F18 abgeschossen worden. 3x Fox3...

 

[D-HUBI]

Den gibt es nun nicht mehr:

Neuer SkiJump Träger für den Iran

aufgetauchte Fotos (Quelle CDF)

www.flugzeugforum.de

Iranischer Drohnenträger "Shahid Bagheri" durch US-Luftschläge versenkt

Wie die USA bestätigten, gelang es ihnen, den 42.000 Tonnen schweren iranischen Drohnenträger "Shahid Bagheri" zu versenken.

www.austrianwings.info

 

[Jeroen]

Nachdem eine Iranische Drohne eine Französische Hangar getroffen hatte patrouillieren nun uber die VAE Französische Rafales zur Luftsicherung um das Französische Militar zu schutzen.

France deploys fighter jets over UAE to protect its military bases

French Foreign Minister Jean-Noël Barrot said that Rafale jets have been deployed to protect the hundreds of navy, air force and army personnel based in the United Arab Emirates.

www.lemonde.fr