Iran

[Peter Wimpsey]

Kannst du das mit Modellen, Daten und Stückzahlen belegen?
Bei den Flugzeugen kenne ich von den Iranern immer nur vollmundige Ankündigungen und tolle Projekte, die nie Realität werden.
Ist das bei den Drohnen wirklich anders?

Das ist sehr einfach:
HESA Abadil-2 (loitering munition) Iran and non-state groups
HESA Abadil-3 (UCAV) Iran, Sudan, Venezuela
HESA Karrar (UCAV) Iran
HESA Shahed-123 (UCAV) Iran mit Funden in Afghanistan, Irak, Nagorno-Karabakh und der Türkei seit 2012.
HESA Shahed-129 (UCAV) Iran Navy und IRGC AF
IRIADF Kian (UCAV) Iran
QODS Mohajer-6 (UCAV) Iran und Äthiopien
RSSJO Kaman-12 (UCAV) Iran Army

Quelle: Gettinger, D., Unmanned Combat Aerial Vehicles | Current Types, Ordnance and Operations, (Harpia Publishing: Wien, 2021) Seiten 62-69

Die UAVs und UCAVs sind viel einfacher herzustellen. Man sieht es ja an all den Raketensystemen, die der Iran an all seine Satelliten liefert.

 

[Peter Wimpsey]

Schon die neue Anlage der Russen gesehen? Deren Drohnen?
War doch erst vorgestern der Verteidigungsmonster vor Ort.
Na, wo wird wohl das Design herkommen?
Liegt sicher daran, daß der Iran Aufklärung und auch scharfe Einsätze für Russland ab 2015 in Syrien mit seinen Drohnen flog!?
Dafür hat der Iran wohl Hilfe und Bausätze für die komplette ToM1 Fertigung im Iran aus Russland erhalten. Das ist Anzunehmen bei den Bildern oben.
Deren Präsident war ja auch erst am Montag in Moskau incl. deren Duma.
Am Tag darauf flogen syrische und russische Jets gemeinsam Patrouille entlang der Golanhöhen, der jordanischen Grenze, des Euphrat bis hoch nach Raqqa usw.
Kurz: Gibst du mir so ich Dir wird eine der Antworten sein welche Russland geben wird zu dem Trauerspiel was wir hier gerade abliefern.

Ad Russland und Drohnen: da hat der Minister eine Halle besucht, wo an drei (3) Orion UCAVs gebastelt wird. Es sind die die Modelle der ersten flugfähigen Version - nicht mehr! Der Rest bleib vorerst mal Spekulation.
Russland hat verschiedene UAV und UCAV Modelle (wie üblich) in "Entwicklung". Es geht halt nichts weiter, wenn das geld knapp ist oder der Auftrag dazu fehlt.

 

[Peter Wimpsey]

der Iran könnte dafür andere Dinge aus Russland erhalten

Viele Wünsche der Iraner aus Russland haben die USA zumeist erfolgreich abgewürgt.

 

[Skadoosh]

Das ist sehr einfach:
HESA Abadil-2 (loitering munition) Iran and non-state groups
HESA Abadil-3 (UCAV) Iran, Sudan, Venezuela
HESA Karrar (UCAV) Iran
HESA Shahed-123 (UCAV) Iran mit Funden in Afghanistan, Irak, Nagorno-Karabakh und der Türkei seit 2012.
HESA Shahed-129 (UCAV) Iran Navy und IRGC AF
IRIADF Kian (UCAV) Iran
QODS Mohajer-6 (UCAV) Iran und Äthiopien
RSSJO Kaman-12 (UCAV) Iran Army

Quelle: Gettinger, D., Unmanned Combat Aerial Vehicles | Current Types, Ordnance and Operations, (Harpia Publishing: Wien, 2021) Seiten 62-69

Die UAVs und UCAVs sind viel einfacher herzustellen. Man sieht es ja an all den Raketensystemen, die der Iran an all seine Satelliten liefert.

Danke. Interessante Übersicht. Gibt die Quelle auch Informationen zu Stückzahlen her? Bei den Flugzeugen gab es aj auch immer mal weider neue Modelle, nur daß da eben jeweils maximal eine Handvoll gebaut worden ist.

 

[Intrepid]

Das iranisch-türkische Drohnen-Engagement ist eine echte Herausforderung für das Rüstungsestablishment. Das Waffenarsenal, welches aufgeboten werden muss, um sich gegen die Drohnen zu wehren, hat einen vielfach höheren Wert. Da werden zwei oder drei Raketen mit sechsstelligen Stückkosten auf eine Drohne abgefeuert, die selber nur fünfstellig gekostet hat. So werden Veteidigungsbudgets über die Jahre aufgezehrt.

Drohnenangriffe sind niederschwellig, die finden ohne Kriegserklärung statt. Und eingesetzt werden die Drohnen nicht vom Iran oder der Türkei, sondern befreundeten Nationen oder Widerstandsgruppen.

 

[Peter Wimpsey]

Danke. Interessante Übersicht. Gibt die Quelle auch Informationen zu Stückzahlen her? Bei den Flugzeugen gab es aj auch immer mal weider neue Modelle, nur daß da eben jeweils maximal eine Handvoll gebaut worden ist.

Nein, Stückzahlen gibt es keine. Ist ja auch kaum nachvollziehbar, da relativ billig herzustellen.

 

[Peter Wimpsey]

Das iranisch-türkische Drohnen-Engagement ist eine echte Herausforderung für das Rüstungsestablishment. Das Waffenarsenal, welches aufgeboten werden muss, um sich gegen die Drohnen zu wehren, hat einen vielfach höheren Wert. Da werden zwei oder drei Raketen mit sechsstelligen Stückkosten auf eine Drohne abgefeuert, die selber nur fünfstellig gekostet hat. So werden Veteidigungsbudgets über die Jahre aufgezehrt.

Drohnenangriffe sind niederschwellig, die finden ohne Kriegserklärung statt. Und eingesetzt werden die Drohnen nicht vom Iran oder der Türkei, sondern befreundeten Nationen oder Widerstandsgruppen.

Na, sowohl der Iran als auch die Türkei setzen Drohnen ein!
Ja, die Drohnenabwehr kosten auf jeden Fall den Faktor 10 in der Abwehr.

 

[701]

Danke. Interessante Übersicht. Gibt die Quelle auch Informationen zu Stückzahlen her? Bei den Flugzeugen gab es aj auch immer mal weider neue Modelle, nur daß da eben jeweils maximal eine Handvoll gebaut worden ist.

Der Iran ist auch eines der wenigen Länder welches nicht nur sehr viele Einsätze gegen allerlei "Gegner" in vielen Region der Welt damit "fliegt", sondern er ist auch eines der Länder welche über Jahrzehnte gegen allerlei mögliche fliegende Drohnen sich wehren muss, diese verfolgt, Kapert, Abschießt usw.
Dazu wurde der Iran lange genug mit "ausländischen" Material "versorgt".
Genau genommen sollte der Iran hier mitführend sein sowohl im Bau, Einsatz und auch deren Abwehr.
Für deren "Treffergenauigkeit" gibt es ja genug Videomaterial zu sehen.

 

[Sczepanski]

Der Iran setzt auf Raketen und UAVs

dazu mit aller gebotenen Vorsicht ein aktueller Bericht im SPON, mit dem eine iranische Quelle zitiert wird: Atomverhandlungen: Iranische Raketen - Gefahr für Israel? | tagesschau.de

...
Iran entwickelt seit 1984 Raketen
Mehdi Bakhtiari, Chefredakteur der Nachrichtenagentur Tasnim, ... erzählt lange von der Geschichte des iranischen Raketenbaus, deren Beginn er mit 1984 datiert: Damals habe der Irak den Iran angegriffen. Das Regime habe sich nicht angemessen wehren können, weil es nicht über die entsprechende Waffentechnologie verfügte. Deshalb kaufte der Iran dem libyschen Diktator Muammar al-Gaddafi acht Scud-Raketen russischer Bauart ab. Sechs der Raketen feuerte die iranische Armee auf den Irak ab, die zwei übrigen seien auseinandergebaut worden, um die Technologie zu studieren und selbst Raketen nachbauen zu können.
...
Bakhtiari ... erklärt, der Iran habe bereits 2003 im Land gefertige Shahab-Raketen an seine Streitkräfte übergeben, die eine Reichweite von 1100 Kilometern hätten. Danach hätten sich die Revolutionsgarden das Ziel gesetzt, eine Rakete zu bauen, die 2000 Kilometer weit fliegt und somit jedes Ziel auf dem Boden "des Feindes" - also Israels - treffen könnte, so Bakhtiari. Neben der Reichweite sei die Zielgenauigkeit ein wichtiger Faktor.

Zuletzt sei der Raketentyp "Kheibar-Shekan" mit einer Reichweite von 1450 Kilometern der iranischen Öffentlichkeit präsentiert worden, deren Zielgenauigkeit und Ladekapazität unbekannt sind - Bakhtiari geht anhand der Größe von maximal 500 Kilogramm Ladekapazität aus.
...

 

[Jeroen]

Obwohl Twitterbericht mochte ich es jedoch teilen, Iranischer F-14 mit Maskotte
Azim (@A_z_im) / Twitter

 

[Skadoosh]

Obwohl Twitterbericht mochte ich es jedoch teilen, Iranischer F-14 mit Maskotte
Azim (@A_z_im) / Twitter

Bild könnte von der jährlichen Airshow - oder wie man das auch immer nennen will - in Dezful stammen. Gibt nämlich aktuell auch zahlreiche andere Bilder von dort: Photos from Dezful - OIAD on JetPhotos

 

[lowdeepandhard]

das ist doch Xi Jinping?

Etwas ernsthafter: ich kenne das so, dass nicht mehr für den Flugbetrieb zugelassene Teile, wie z.B. Felgen, rot angestrichen werden oder anderweitig markiert werden. Die F-14 im Bild hat ebensolche und sieht auch sonst nicht so super gepflegt aus, gerade wenn man das mit anderen Bildern vergleicht. Wird wohl eine reine Ausstellungsmaschine sein.

 

[bushande]

das ist doch Xi Jinping?

Etwas ernsthafter: ich kenne das so, dass nicht mehr für den Flugbetrieb zugelassene Teile, wie z.B. Felgen, rot angestrichen werden oder anderweitig markiert werden. Die F-14 im Bild hat ebensolche und sieht auch sonst nicht so super gepflegt aus, gerade wenn man das mit anderen Bildern vergleicht. Wird wohl eine reine Ausstellungsmaschine sein.

Das Bild ist von Anfang 2015. Die im Bild gezeigte Maschine 3-6030 / 160328 wurde seinerzeit erst aus dem Deep Storage geholt und bis Mitte 2018 grundüberholt. Die Maschine ging im September 2018 an die IRIAF nach der Überholung und wurde im Nov. / Dez. vorgeführt. Sie ging Anfang 2019 in mehrere Manöver und tut in Esfahan seitdem ihren Dienst. Die Rückstufung in den "rückwärtigen Dienst" weg vond er QRA Rolle ist wohl für dieses oder kommendes Jahr geplant. Vor ein paar Tagen ging die 3-6039 frisch überholt an die IRIAF. Diese Maschien wurde im April 2017 zur Überholung nach Mehrabat geliefert und soll die 3-6030 in der QRA-Rolle ersetzen, sobald durch die IRIAF die Abnahme erfolgt ist.

 

[Sczepanski]

Global Times berichtet über eine Annäherung, Kooperation (im Zuge der SCO) zwischen China und Iran - und das beinhalted wohl auch chinesische Lieferungen von Rüstungsgütern an den Iran:
Chinese Defense Minister’s Iran trip to help lift military ties to ‘unprecedented’ level - Global Times

During the meeting on Wednesday, Raisi called for expanding the areas of cooperation between the two countries and strengthening all-round cooperation, including in the military field. After the meeting, they reached consensuses on expanding high-level strategic communication, deepening military exchanges and conducting joint exercises and personnel trainings, Xinhua reported.
...
Middle East countries like Iran have a great need to import weapons from other countries and we can have deeper cooperation in all aspects of the defense industry to safeguard regional peace and stability, not for other purposes, Zhu Weilie, director of the Middle East Studies Institute at Shanghai International Studies University, told the Global Times.

Leider schweigt sich der Bericht über konkrete Lieferungen aus. Bekannt ist aber, dass insbesondere die iranischen Luftstreitkräfte trotz der zunehmenden Kompetenz der nationalen Betriebe einen erheblichen "Nachholbedarf" haben.
Aktueller Hintergrund für konkrete Vereinbarungen könnte auch sein, dass die russische Rüstungsindustrie im Zuge der bewaffneten Auseinandersetzung in der Ukraine verstärkt die russischen Verluste dort ausgleichen muss. Ein höherer Ausstoß an "schweren Waffen" ist nur bedingt "machbar". Der erhöhte Eigenbedarf reduziert das Exportpotential. Damit könnte China als potentieller Lieferant einen entstehenden Nachfrageüberhang ausgleichen.
Auf solche Gesprächsinhalte deutet auch der Zwischenhalt der chinesischen Delegation in Kasachstan und Turkmenistan hin.

 

[Deino]

Global Times berichtet über eine Annäherung, Kooperation (im Zuge der SCO) zwischen China und Iran - und das beinhalted wohl auch chinesische Lieferungen von Rüstungsgütern an den Iran:
Chinese Defense Minister’s Iran trip to help lift military ties to ‘unprecedented’ level - Global Times
Leider schweigt sich der Bericht über konkrete Lieferungen aus. Bekannt ist aber, dass insbesondere die iranischen Luftstreitkräfte trotz der zunehmenden Kompetenz der nationalen Betriebe einen erheblichen "Nachholbedarf" haben.
Aktueller Hintergrund für konkrete Vereinbarungen könnte auch sein, dass die russische Rüstungsindustrie im Zuge der bewaffneten Auseinandersetzung in der Ukraine verstärkt die russischen Verluste dort ausgleichen muss. Ein höherer Ausstoß an "schweren Waffen" ist nur bedingt "machbar". Der erhöhte Eigenbedarf reduziert das Exportpotential. Damit könnte China als potentieller Lieferant einen entstehenden Nachfrageüberhang ausgleichen.
Auf solche Gesprächsinhalte deutet auch der Zwischenhalt der chinesischen Delegation in Kasachstan und Turkmenistan hin.

Wie lange ist das Waffenembargo eigentlich noch gültig?

 

[Jeroen]

Wie lange ist das Waffenembargo eigentlich noch gültig?

Schon seit 18 Oktober 2020 nicht mehr, das 13-jahrige UN Waffenembargo wurde dann nicht verlaengert.

 

[Deino]

Schon seit 18 Oktober 2020 nicht mehr, das 13-jahrige UN Waffenembargo wurde dann nicht verlaengert.

Oh, Danke

 

[Bleiente]

".... Der Iran verfügt nach eigenen Angaben über eine unterirdische Luftwaffenbasis für Drohnen. Das iranische Staatsfernsehen zeigte am Samstag erstmals Aufnahmen von dem Stützpunkt: Mehr als hundert "Kampf-, Aufklärungs- und Angriffsdrohnen" seien auf der Basis unter dem Sagros-Gebirge im Westen des Landes stationiert, hieß es. .... Der genaue Standort des Drohnen-Stützpunkts wurde nicht genannt. Der Reporter sagte, er sei von der Stadt Kermanschah aus fast 40 Minuten mit einem Hubschrauber dorthin geflogen.
Der Stützpunkt befinde sich "mehrere hundert Meter unter der Erde", sagte Musawi (Anm.: Armeechef Abdolrahim Musawi) . Flaggschiff der Drohnenflotte ist nach Angaben des Staatsfernsehens die "Kaman-22", eine mit Raketen ausgestattete Drohne, die mindestens 2000 Kilometer weit fliegen kann. ... "
Iran enthüllt unterirdischen Stützpunkt für Drohnen (msn.com)

Und das in einem ausgesprochenen Erdbebengebiet
Gefährliches Grenzgebiet: Warum es im Iran immer wieder bebt | Wissen & Umwelt | DW | 13.11.2017

 

[KurtTank]

Das gezeigte Foro erscheint doch arg gestellt und nicht praxisgerecht. Erinnert mich an den angeblichen Iranischen stealth Jet.

 

[Rasenmäher]

".... Der Iran verfügt nach eigenen Angaben über eine unterirdische Luftwaffenbasis für Drohnen. Das iranische Staatsfernsehen zeigte am Samstag erstmals Aufnahmen von dem Stützpunkt: Mehr als hundert "Kampf-, Aufklärungs- und Angriffsdrohnen" seien auf der Basis unter dem Sagros-Gebirge im Westen des Landes stationiert, hieß es. .... Der genaue Standort des Drohnen-Stützpunkts wurde nicht genannt. Der Reporter sagte, er sei von der Stadt Kermanschah aus fast 40 Minuten mit einem Hubschrauber dorthin geflogen.
Der Stützpunkt befinde sich "mehrere hundert Meter unter der Erde", sagte Musawi (Anm.: Armeechef Abdolrahim Musawi) . Flaggschiff der Drohnenflotte ist nach Angaben des Staatsfernsehens die "Kaman-22", eine mit Raketen ausgestattete Drohne, die mindestens 2000 Kilometer weit fliegen kann. ... "
Iran enthüllt unterirdischen Stützpunkt für Drohnen (msn.com)

Für weitere Bilder schau mal ab hier:

Iran (Thema #n+1) - WHQ Forum

www.whq-forum.de