Iran

[Sens]

China baut Irans Schutzschild – und der Westen schaut zu
"Peking liefert keine Bomben, sondern Frühwarnung, Radar und Daten. Damit verschiebt sich im Nahen Osten das militärische Gleichgewicht. Eine Einschätzung."
PS
Wie Bedeutsam die Lieferung von Daten sind, konnte ja schon beobachtet werden. Der Laie beschäftigt sich da lieber mit Leistungsdaten von Systemen und weniger mit den Vorbedingungen für einen erfolgreichen Einsatz.
"Ein Präzedenzfall existiert bereits: Während der indisch-pakistanischen Feindseligkeiten im Mai 2025 habe China Pakistan ähnliche umfassende Satelliten- und Geheimdienst-Unterstützung gewährt, die diesem einen deutlichen Vorteil verschaffte."

 

[alois]

Ich bezweifle, dass Pakistan einen deutlichen Vorteil hatte. In diesem Konflikt hat sich die Berichterstattung völlig auf ein oder zwei angeblich abgeschossenen indischen Flugzeugen beschränkt. Die Zerstörungen die Indien angerichtet hat, davon wurde extrem wenig berichtet, dass Pakistan hunderte Drohnen Richtung Indien eingesetzt hat, die kaum Schaden angerichtet haben, auch davon wurde kaum was berichtet. Die Inder haben am Boden wahrscheinlich mehr pakistanische Flieger zerstört als die Pakistanis indische in der Luft abgeschossen haben, wenn diese überhaupt wirklich abgeschossen wurden. Dieser Konflikt wurde von Teilen der Presse völlig verzerrt wiedergegeben und die Fans haben sich nur die Teile heraus gezupft die ihnen wichtig waren und haben alles andere völlig verdrängt, womit das Bild noch mehr verzerrt wurde.

Die Informationen der Chinesen haben auch Iran nicht viel geholfen, als Israel im Iran herum gebombt hat. Die Israelis haben die Luftabwehr der Iraner nahezu komplett ausgeschaltet. Nur weil MSN ewas heraus posaunt, muss es nicht stimmen.

 

[Intrepid]

Wenn ich es richtig verstanden habe, waren die Chinesen an der unwirksamen Luftverteidigung von Venezuela beteiligt. Und wie es bei den Chinesen üblich ist, wenn etwas nicht wie erwartet funktioniert hat, legen sie sich anschließend so richtig ins Zeug. Deshalb erwarte ich sogar so etwas, wie es jetzt für den Iran berichtet wird.

 

[Philipus II]

Ich würde mal behaupten, selbst wenn China dem Iran alles liefert, was dieser benötigt, wird es 6-12 Monate dauern, das benötigte Personal grundlegend auszubilden und die Systeme zu integrieren. Eine leistungsfähige Luftwaffe aufzubauen, um in dem großen Land Iran auch abseits der wichtigsten Orte eine funktionierende Luftverteidigung zu haben, wäre selbst ohne jede Budgeteinschränkungen eine Aufgabe für 2-3 Jahre. Kommt die israelische Luftwaffe schon früher wieder hat der Iran schlicht einige weitere attraktive Ziele im Angebot. Ein offener, ambitionierter Wiederaufbau macht einen weiteren Waffengang attraktiv.

 

[alois]

Luftabwehr wird üblicherweise dort aufgestellt, wo es was zu beschützen gibt und nicht irgend wo in der freien Fläche. Man muss nicht das ganze Land rundherum dicht machen, wie eine Burgmauer im Mittelalter, sondern nur die Ballungszentren, Industriezonen und im alle Irans auch die Petrochemische Industrie. Aber ja, es braucht Zeit. Aber China arbeitet ja nicht erst seit heute mit dem Iran zusammen, sondern seit fast Anbeginn der Revolution. Ich würde behaupten, dass sie ihre Raketentechnik aus China bekommen haben, viele ihrer Lenkwaffen sind Lizenzversionen chinesischer Lenkwaffen. China hat den Iran auch vorher mit Informationen versorgt und nicht erst seit heute. Da wird ein Vertrag erneuert und schon heult die Yellow Press auf und fabuliert etwas von neuen Bündnissen usw. Nein, dieses Bündnis gab es schon seit langem.

 

[Sczepanski]

Tomcats gegen USA und Israel: Iranische F-14 (fast) unsterblich?

Sind die Tomcats des Iran doch nicht zerstört worden?
Ein neu veröffentlichtes Video soll erstmals eine landende F-14 Tomcat im Iran nach einem Kampfeinsatz zeigen. Sind die legendären Kampfjets doch nicht allesamt von Israel zerstört worden?
Mirjam Alama
Veröffentlicht am 12.06.2026
...

ehrlich gesagt - ganz unwahrscheinlich ist diese Vermutung wohl nicht. Die Flugzeuge waren wohl in tief verbunkerten Kavernen, und wenn man sieht, wie schnell die ebenso verbunkerten iranischen Raketen wieder ausgebuddelt und schussbereit gemacht wurden ....

 

[Peter Wimpsey]

Tomcats gegen USA und Israel: Iranische F-14 (fast) unsterblich?
ehrlich gesagt - ganz unwahrscheinlich ist diese Vermutung wohl nicht. Die Flugzeuge waren wohl in tief verbunkerten Kavernen, und wenn man sieht, wie schnell die ebenso verbunkerten iranischen Raketen wieder ausgebuddelt und schussbereit gemacht wurden ....

Im Moment alles Spekulationen! Und selbst wenn ein paar F-14 überlebt haben, was solls? Das Ding ist alt und technisch schon lange nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

 

[mg218]

Genau, wenn die überlebt haben, dann nur, weil sie nicht mehr genutzt werden.

 

[Cirrus]

Russland pusht Su-35-Produktion für Iran - rüstet Russland den Iran wieder auf?

Während Irans Luftwaffe nach dem Krieg mit Israel und den USA am Boden liegt, arbeitet Russland auf Hochtouren an neuen Kampfjets. Berichten zufolge sollen bis 2027 rund 30 Su-35SE an Teheran gehen. Seit dem Krieg liegt der Heimatflugplatz der künftigen Flotte jedoch in Trümmern.

www.flugrevue.de

 

[Peter Wimpsey]

Russland pusht Su-35-Produktion für Iran - rüstet Russland den Iran wieder auf?

Während Irans Luftwaffe nach dem Krieg mit Israel und den USA am Boden liegt, arbeitet Russland auf Hochtouren an neuen Kampfjets. Berichten zufolge sollen bis 2027 rund 30 Su-35SE an Teheran gehen. Seit dem Krieg liegt der Heimatflugplatz der künftigen Flotte jedoch in Trümmern.

www.flugrevue.de

Ein paar Su-35 rüsten ein Land kaum auf! Da bräuchte es schon sehr viel mehr und dies wird Russland kaum liefern können bzw. wollen.

 

[701]

Es erschwert erheblich die operative Eindringtiefe eines oder mehrere Gegners in den Iran. Eine Su-35 bekommt sicherlich auch die R-37ME mit dazu. Damit ist es von Fähigkeiten der Su-35 möglich diese auch Sinnvoll gegen Tanker oder Awacs einzusetzen. Besonders dann wenn man es sich ein paar Tage vorher anschaute wer da wo wem betankt. Das gewinnt keinen Krieg aber macht es deutlich schwerer tief im Iran zu wirken.

 

[Peter Wimpsey]

Es erschwert erheblich die operative Eindringtiefe eines oder mehrere Gegners in den Iran. Eine Su-35 bekommt sicherlich auch die R-37ME mit dazu. Damit ist es von Fähigkeiten der Su-35 möglich diese auch Sinnvoll gegen Tanker oder Awacs einzusetzen. Besonders dann wenn man es sich ein paar Tage vorher anschaute wer da wo wem betankt. Das gewinnt keinen Krieg aber macht es deutlich schwerer tief im Iran zu wirken.

Wenn Du meinst! Die israelischen F-35I haben extragroße Zusatztanks und fliegen ohne Tanker in das Land.
Mehr als etwas Schutz für die Hauptstadt ist da nicht drinnen. Die reguläre Luftwaffe hat seit langem nur mehr Symbolwert.

 

[jackrabbit]

Mehr als etwas Schutz für die Hauptstadt ist da nicht drinnen. Die reguläre Luftwaffe hat seit langem nur mehr Symbolwert.

Unbestritten, aber aus Sicht des Irans ist es natürlich nachvollziehbar nicht komplett auf eine Luftwaffe zu verzichten und es ist halt eine Verbesserung der eigenen Fähigkeiten und damit eine Aufrüstung.
Worin die eigentllichen militärischen Stärken und taktischen Möglichkeiten des Irans liegen haben wir ja gesehen.

 

[Philipus II]

Mir erscheint die Anschaffung auf jeden Fall sinnvoller als jetzt wieder primär FlaRak zu kaufen, die man dann nicht vor den gegnerischen Angriffen schützen kann. Die Su-35 kann man ggf. immerhin in Bergen verstecken. Dann muss man sie nachher ausgraben, aber hat immerhin keinen Totalverlust.

 

[wARLOCK]

Die Su-35 kann man ggf. immerhin in Bergen verstecken.

Was deren Anschaffung irgendwie ziemlich sinnlos macht.

 

[Sczepanski]

.... Die reguläre Luftwaffe hat seit langem nur mehr Symbolwert.

Immerhin hält man sich einen Grundstock von fähigem Personal und muss später nicht komplett von vorne anfangen.

 

[Philipus II]

Was deren Anschaffung irgendwie ziemlich sinnlos macht.

Sehe ich ehrlich gesagt anders.
1. Jagdbomber sind ein Statussymbol. Propagandamittel dürfen in Diktaturen auch mal etwas mehr Geld kosten. Der enorm aufwändige Betrieb der iranischen F-14 lohnt sich schon seit Jahrzehnten nur noch als Propagandamittel.
2. Man zwingt den Gegner, mit der ersten Welle die potentiellen Stationierungsorte mit höchster Priorität anzugreifen. Bei einem US-Angriff macht das kaum einen Unterschied, bei einem israelischen Angriff reduziert das die Anfangsverluste spürbar. Schon die reine Möglichkeit, dass die Su-35 eingreifen könnten bremst den Angreifer stark aus. Bei entsprechender Vorbereitung verliert man dann nur Beton und Fels an teure Abstandswaffen des Gegners.
3. Trotz aller Sensorik sind Überraschungsangriffe nicht tot. Die iranischen Su-24 kamen der US-Basis in Qatar dieses Jahr sehr nahe. Vielleicht hat die iranische Luftwaffe indirekt mit einer vergleichbaren Aktion auch den friendly fire Vorfall begünstigt. Mit etwas Opferbereitschaft und Glück kann man mit einer Rotte Su-35 möglicherweise auch mit eigenen Waffen einen wertvollen Einmalerfolg erreichen.
4. Aus meiner Sicht der wichtigste Grund: Jagdbomber sind ein probates Mittel für alltägliche Aufgaben einer Luftwaffe eines erstzunehmenden Staates (QRA) und stellen in Konflikten niedriger Intensität eine schnelle Reaktionsmöglichkeit dar. Abseits der israelischen und US-amerikanischen Bedrohung haben auch die Iraner ganz profane Aufgaben für ihre Luftwaffe. Wenn ein ziviles Flugzeug nicht mehr auf Funk reagiert, feindliche Flugzeuge an der Grenze rumlungern oder bewaffnete Gruppen in abgelegenen Gebieten die Regierung herausfordern ist es praktisch, wenn man 2 Su-35 in die Luft bringen kann.

Luftwaffe statt FlaRak hat zwei Vorteile:
1. Ich habe deutlich mehr Chancen, mich bewusst zu entscheiden, ob ich mich dem Kampf stellen möchte.
2. Ich habe meine Schlagkraft sehr mobil. Gerade bei flächenmäßig großen Ländern ist das hilfreich.

 

[Sens]

Alles möglich, jedoch nur Punkte im Propaganda-Krieg. Richtig gefährlich für den Staat Iran, wenn eine falsche Selbsteinschätzung zu Fehlentscheidungen führt. Die jeweiligen Kipppunkte zeigen sich erst in der dann folgenden Rückschau.

 

[Peter Wimpsey]

Immerhin hält man sich einen Grundstock von fähigem Personal und muss später nicht komplett von vorne anfangen.

Das ist bereits sehr lange Geschichte. Die politischen Säuberungen haben da zu viel verändert. Die Luftwaffe ist schon sehr lange am Boden.
Da hilft auch ein gelungener Einsatz mit F-5 im Tiefflug nach Kuwait sehr wenig.

 

[jackrabbit]

Das ist bereits sehr lange Geschichte. Die politischen Säuberungen haben da zu viel verändert. Die Luftwaffe ist schon sehr lange am Boden.
Da hilft auch ein gelungener Einsatz mit F-5 im Tiefflug nach Kuwait sehr wenig.

Der Sinn und Zweck einer iranischen Luftwaffe ist ein anderer als bei den USA oder Israel.
Der Iran selbst wird dies selbst auch entsprechend einschätzen.


NEWS:
Die USA griffen erneut Ziele in Iran als Reaktion auf iranische Attacken auf Handelsschiffe an.

USA greifen erneut Iran an - Reaktion auf Attacken auf Handelsschiffe

Die Waffenruhe im Iran-Krieg bleibt brüchig: Die USA griffen erneut Ziele in Iran an. Dies sei die Reaktion auf iranische Attacken auf Handelsschiffe. Zudem wurden Öl-Sanktionen wieder in Kraft gesetzt. Iran reagierte seinerseits mit Angriffen.

www.tagesschau.de

Das zuständige US-Regionalkommando Centcom teilte mit, mehr als 80 Ziele seien angegriffen worden.
Die Streitkräfte hätten unter anderem Luftabwehrsysteme, Schiffsabwehrraketen sowie mehr als 60 Boote der Revolutionsgarde in oder nahe der Straße von Hormus getroffen.
Als Vergeltung für die US-Angriffe reagierte Iran seinerseits mit Angriffen auf US-Stützpunkte in Kuwait und Bahrain (... mit Raketen und Drohnen...).

okay, augenscheinlich hat der Iran doch noch Boote/ Schiffe im Bereich der Straße von Hormus.