Iran

Diskutiere Iran im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Solltet ihr vielleicht mal drüber nachdenken, ob das u. U. nur ein Reflex ist, weil ihr einen gemeinsamen 'Feind' habt. Ich weiß jetzt nicht, wen...

Moderatoren: mcnoch
  1. Mike

    Mike Flieger-Ass

    Dabei seit:
    06.03.2003
    Beiträge:
    276
    Zustimmungen:
    112
    Ort:
    Dubai
    Ich weiß jetzt nicht, wen du mit "ihr" meinst. Ich kann nur für mich sprechen und ich habe keinen "Feind". Aber ich denke, ich kann die Situation in der Region relativ objektiv beurteilen, ohne alles nur einseitig dieser gigantischen Propagandamaschine glauben zu müssen.
     
  2. Anzeige

    Schau mal hier: Iran. Dort wird jeder fündig!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #182 Sczepanski, 22.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2019
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.483
    Zustimmungen:
    777
    Ort:
    Penzberg
    Um die Aversion der mittleren und älteren Bevölkerungsschichten im Iran gegen westliche Dominanz zu verstehen muss man etwas in die jüngere Geschichte zurück gehen.
    Quelle: Irans Geschichte: 1941-1979 - Vom Zweiten Weltkrieg bis zur Islamischen Revolution | bpb
    Hintergrund für die Interventionen war nicht die Sicherung eines Landweges zur Versorgung der SU im 2. Weltkrieg - der war 1945 vorbei - sondern die Sicherung der iranischen Öl und Gasvorkommen.
    Danach herrschte der Schah mit Unterstützung insbesondere der USA zu einem autokratischen Herrscher, der seinem Land mit Gewalt einen "westlichen säkularen Lebensstil", das Land "modernisieren" wollte, ohne aber demokratische Elemente zuzulassen. In dieser Zeit wurden auch die iranischen Streitkräfte mit den seinerzeit modernsten US-Waffensystemen ausgestattet (z.B. TOMCAT), und dem Iran die Entwicklung einer eigenen Atomenergiewirtschaft nahe gelegt.

    Das alles hat "den Westen" bei der seinerzeitigen Bevölkerung als Kolonialmacht mit einem brutalen Handlanger (Schah) als Marionette erscheinen lassen.

    Die Gegenreaktion war die Rückbesinnung auf nationale und religiöse Eigenheiten (ähnlich wie die katholische Kirche in Polen ein Hort des Widerstandes gegen die protestantischen Preußen, die orthodoxen Russen und später gegen die atheistischen Sowjets war). Am 30. März 1979 erfolgte eine Volksbefragung, in der die Bevölkerung aufgefordert wurde, für die Errichtung einer Islamischen Republik zu stimmen, was sie mit überwältigender Mehrheit tat. Am 1. April 1979 wurde die Islamische Republik offiziell ausgerufen und am 2. Dezember eine entsprechende Verfassung durch Volksabstimmung angenommen.
    Zeitgleich wurde der westliche Zugriff auf die Öl- und Gasvorkommen des Landes beschränkt. Etwas, was insbesondere den Wirtschaftsinteressen der USA zuwider lief. Der Versuch eines Gegenputsches ist schon im Ansatz gescheitert (die Besetzung der US-Botschaft hatte seinerzeit durchaus einen Grund).

    Die USA haben daher den regionalen Rivalen - Saudi Arabien - massiv ausgerüstet und versucht, den Iran mittels Sanktionen "in die Knie zu zwingen".

    Dass das alles das Vertrauen in eine US-geführte Koalition nicht verstärkt, kann man sich vielleicht vorstellen. Dementsprechend hat auch der Iran seinerzeit begonnen, die regionalen Widerstandsgruppen gegen US-Dominanz zu fördern. Und ergänzend zu der von den USA ausgerüsteten (und ideologisch geschulten?) nationalen Streitkräfte wurden die "Revolutionsgarden" als zweite militärische Säule aufgebaut. Beide Säulen haben sich im Krieg gegen Saddam (der auch wieder von den USA massiv unterstützt wurde) ausgezeichnet geschlagen. Sie sind kampferprobt und lassen sich auch von scheinbar überlegenen Kräften nicht mehr einschüchtern. Der Einsatz von iranisch-afghanischen Milizen in Syrien tut ein Übriges.

    Allerdings hat gerade die jüngere Generation durchaus Affinität zum westlichen Lebensstil entwickelt. Anstatt diese Generation und die Reformer zu fördern, wird immer wieder durch Druck versucht, den Iran "in die Knie zu zwingen". Das hat schon seit Jahrzehnten keinen Erfolg gehabt und selbst unmittelbar vor der US-Küste mit Kuba nicht geklappt. Trotzdem probieren es dominante Machtpolitiker wie DT immer wieder. Und verhärten damit die Fronten. Auch jetzt werden breite Bevölkerungsschichten im Iran eher auf wirtschaftliche Blüte verzichten, als gegenüber dem Druck der USA zu kapitulieren.

    China - und auch Russland - treten dagegen als "Softpower" auf. Innenpolitische Entwicklungen sind insbesondere den Chinesen völlig egal. Sie erklären bei jeder Gelegenheit, sich nicht in die "inneren Angelegenheiten" eines Landes einmischen zu wollen. Die Wirtschaftskraft Chinas - als größter Importeur von iranischem Erdöl und präsenter Handelspartner für die Lieferung von Konsumgütern - und die militärische Hilfe Russlands (natürlich nicht ganz uneigennützig, sondern gegen harte Devisen und den Preis des diplomatischen Einflusses) helfen einem theokratischen Regime, die Sanktionen der USA zu überstehen.
    Irans Streitkräfte sind zahlenmäßig inzwischen zu den größten Streitkräften der Welt angewachsen:
    Militärisches Potenzial Irans so groß wie nie zuvor

    Neben den noch aus Schahzeiten einsatzfähig gehaltenen Mustern kommen immer mehr Systeme sowjetischer bzw. russischer Herkunft, z.B. bei der Luftwaffe Iranische Luftwaffe – Wikipedia

    Dazu kommt die Entwicklung eigener Systeme mit einer zunehmend autarken Rüstungsindustrie
    Iran präsentiert neues Flugabwehrsystem

    Das "Dreieck" China - Iran - Russland ist in sich selbst überlebensfähig und unabhängig genug, um die Versuche von US-Sanktionen zu kontern.
    Schon heute prägen chinesische Konsumgüter iranische Märkte. Es gibt eine direkte Bahnverbindung zwischen Teheran und China, und eine - dank jahrzehntelange Sanktionen - robuste iranische Wirtschaft.

    Die Frage ist also nicht, ob man den Iran "in die Knie zwingen" kann, sondern allenfalls, ob man weiterhin bereit ist, China und Russland das Feld zu überlassen.
     
    Fulc, Grille, baujahr69 und 2 anderen gefällt das.
  4. Sens

    Sens Alien

    Dabei seit:
    08.10.2004
    Beiträge:
    6.622
    Zustimmungen:
    1.172
    Ort:
    bei Köln
    Willst Du uns für dumm verkaufen?
    US-Präsident Donald Trump droht Iran mit "Auslöschung"
    Das twitterte Trump:
    Donald J. Trump

    ✔@realDonaldTrump


    ....Iran’s very ignorant and insulting statement, put out today, only shows that they do not understand reality. Any attack by Iran on anything American will be met with great and overwhelming force. In some areas, overwhelming will mean obliteration. No more John Kerry & Obama!


    97.100

    16:42 - 25. Juni 2019
    Und dazu gibt es auch die verkürzte Übersetzung von SPON, die auch schon fragwürdig ist:
    ""Trump kündigte an, dass die USA mit "überwältigender Stärke" zurückschlagen würden, sollte es einen Angriff Irans auf "irgendetwas Amerikanisches" geben. In einigen Bereichen könne dies auch die "Auslöschung" bedeuten."
    Da steht nur was von einigen Bereichen im Konjunktiv und zudem noch an eine Bedingung geknüpft. Vernünftiger Weise hat er nichts zu den möglichen Bereichen innerhalb des Irans geschrieben, weil er sich sonst unter Handlungszwang gesetzt hätte, genau so zu reagieren.
    Das zeigt der Google-Übersetzer, denn jeder zur Verfügung hat.
    "Die heute veröffentlichte, sehr ignorante und beleidigende Aussage des Iran zeigt nur, dass sie die Realität nicht verstehen. Jeder Angriff des Iran auf irgendetwas Amerikanisches wird mit großer und überwältigender Kraft beantwortet. In einigen Bereichen wird überwältigend Auslöschung bedeuten."
     
  5. Monitor

    Monitor Alien

    Dabei seit:
    09.09.2004
    Beiträge:
    10.158
    Zustimmungen:
    4.783
    Ort:
    Potsdam
    @mg218 hat die Links in #165 selber zitiert, also ihn am besten fragen.
    Ansonsten, wenn wir es nun ganz genau nehmen wollen, zu der Frage, wer mal was gesagt hat, hier noch mal die Korrektur des ZDF:
     
  6. Sens

    Sens Alien

    Dabei seit:
    08.10.2004
    Beiträge:
    6.622
    Zustimmungen:
    1.172
    Ort:
    bei Köln
    Deine Sicht der Dinge und ein absolutes Unverständnis darüber, worum es bei diesem Handelsstreit geht.
    Handelsstreit: Deutschland und EU profitieren laut Studie von Handelsstreit
    Einfach mal diese Suche eingeben:
    wer profitiert vom handelsstreit mit china - Google-Suche
     
  7. #186 Sens, 22.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2019
    Sens

    Sens Alien

    Dabei seit:
    08.10.2004
    Beiträge:
    6.622
    Zustimmungen:
    1.172
    Ort:
    bei Köln
    Ein kleiner Witzbold? Das war eine Satire-Sendung im ZDF mit dem Recht auch politisch unkorrekt zu sein und die Fakten entsprechend zu vermischen.
    Der iranische Schlüsselsatz
    Ein gutes Jahrzehnt und einige militärische Konflikte später ist jene Interpretation schon Geschichte. Das Sagen im heutigen Iran hat nur der Wächterrat.
    Wächterrat – Wikipedia
    Bei echtem Interesse lohnt sich auf jeden Fall das Lesen des folgenden Links, um die komplexe Wirklichkeit zu erfassen.
    LIPortal - Das LänderinformationsportalGeschichte & Staat
     
  8. Monitor

    Monitor Alien

    Dabei seit:
    09.09.2004
    Beiträge:
    10.158
    Zustimmungen:
    4.783
    Ort:
    Potsdam
    Dann für Dich noch mal satirefrei:
    Der iranische Schlüsselsatz
     
    Fulc, GorBO und Sczepanski gefällt das.
  9. Sens

    Sens Alien

    Dabei seit:
    08.10.2004
    Beiträge:
    6.622
    Zustimmungen:
    1.172
    Ort:
    bei Köln
    Hallo Monitor, der Link stammte von mir und ich habe ihn gelesen. Da geht es nicht nur um die richtige Übersetzung sonder auch um eine Deutung=Interpretation, die je nach Betroffenheit recht Gegensätzlich sein kann. Erst recht, wenn man gleichzeitig aktiv Kräfte unterstützt, die gegen den Staat Israel kämpfen. Es hindert ja niemand die Führer des Iran daran, dass auszudrücken, was sie tatsächlich meinen.
    PS Georg Schramm ist ein von mir sehr geschätzter Kabarettist.
     
  10. Monitor

    Monitor Alien

    Dabei seit:
    09.09.2004
    Beiträge:
    10.158
    Zustimmungen:
    4.783
    Ort:
    Potsdam
    Hat er es nun gesagt oder nicht ??
     
  11. D-HUBI

    D-HUBI Flieger-Ass

    Dabei seit:
    30.01.2019
    Beiträge:
    325
    Zustimmungen:
    183
    DAS sind doch Haarspaltereien, ob er das nun gesagt hat oder nicht bzw. ob das was er denn dann gesagt hat, richtig übersetzt oder richtig ausgelegt worden ist. Letztlich bestimmt das Handeln des Iran, wie man Äußerungen von iranischen Offiziellen werten muss. Tatsache ist doch, dass der Staat Israel seitens der iranischen Führung nicht nur nicht anerkannt sondern gar geleugnet wird, was dazu führt, dass man das Wort Israel tunlichst versucht zu vermeiden, sondern wenn immer nur von einem sogenannten „Zionistischen Gebilde“ spricht.
    Dieser krankhafte Versuch selbst die bloße Existenz von Israel zu verleugnen, geht so soweit, dass es iranischen Sportlern untersagt ist, gegen israelische Sportler anzutreten ... da man aber nicht einfach den Wettkampf gegen den Sportler aus dem nicht existierenden Israel verweigern kann, ohne dadurch schon die Existenz Israels überhaupt thematisieren, sind iranische Sportler gehalten, schon den Wettbewerb bevor es zu einen Aufeinandertreffen mit Israel kommen könnte zu verlieren.
    Daraus lässt sich schon schließen, das mit dem Ausspruch „Das zionistische Gebilde muss verschwinden“ natürlich nicht nur ein Regimewechsel in Israel gemeint ist, sondern das Verschwinden des jüdischen Staates ansich, da dieser ja im offiziellen Iran eh nicht existiert, sondern nur ein zionistisches Gebilde im eigentlichen Staat Palästina ist. Auch geht es dem Iran nicht etwa um die Befreiung der besetzten Gebiete, was ja noch legitim wäre sondern um die Befreiung des gesamten ehemaligen Palästina von der jüdischen Herrschaft bzw. den Juden überhaupt. Wie sehr es dem Iran im Kampf um Israel um die Juden und den Hass auf sie geht, zeigt sich schon darin, dass im Kampf gegen Israel für den die Juden weltweit zu legitimen Zielen werden.
     
  12. Monitor

    Monitor Alien

    Dabei seit:
    09.09.2004
    Beiträge:
    10.158
    Zustimmungen:
    4.783
    Ort:
    Potsdam
    Das sind eben keine Haarspaltereien.
    Damit wird massiv Stimmung gemacht.

    Wobei wie weiter oben zu lesen ist, wenn ein ebenbürtiges Zitat von Trump zur Auslöschung des Iran kommt, dann wird sehr wohl hier im Forum ganz ganz genau geguckt, ob er das mit der Auslöschung des Iran wirklich gesagt hat oder nicht.
     
    Grille gefällt das.
  13. #192 Sczepanski, 22.09.2019
    Sczepanski

    Sczepanski Space Cadet

    Dabei seit:
    06.10.2005
    Beiträge:
    2.483
    Zustimmungen:
    777
    Ort:
    Penzberg
  14. alois

    alois Flieger-Ass

    Dabei seit:
    15.04.2017
    Beiträge:
    402
    Zustimmungen:
    239
    Das kann schon nicht stimmen, da Juden im Iran recht frei und offen leben können und sogar in der Politik teilhaben. Einer der Parlamentsausschüsse wird sogar von einem jüdischen Iraner geleitet. Irgend wie passt das alles nicht zusammen. Ich glaube schon, dass man sich im Westen zu sehr auf den Iran als den Bösen eingeschossen hat. Und da ist es durchaus von Bedeutung, wie man Aussagen korrekt übersetzt.
     
  15. D-HUBI

    D-HUBI Flieger-Ass

    Dabei seit:
    30.01.2019
    Beiträge:
    325
    Zustimmungen:
    183
    Naja, wenn es so toll wäre für Juden im nachrevolutinären Iran, dann wäre wohl die Zahl der jüdischen Bevölkerung nicht so stark zurückgegangen!?
     
  16. alois

    alois Flieger-Ass

    Dabei seit:
    15.04.2017
    Beiträge:
    402
    Zustimmungen:
    239
    Die Gründe dafür können wir hier nicht ausmachen. Das können viele Gründe haben, wie z.B. die desolate wirtschaftliche Situation. Juden haben ja die Möglichkeit auszuwandern. In Israel und den USA werden sie jeder Zeit angenommen. Diese Möglichkeit haben die anderen Iraner nicht.
     
  17. mg218

    mg218 Testpilot

    Dabei seit:
    06.04.2015
    Beiträge:
    597
    Zustimmungen:
    550
    Ort:
    NUE
    "An einer anderen Aussage Ahmadineschāds, die vielfach mit den Worten übersetzt wurde, Israel müsse „von der Landkarte gefegt“ werden (engl. wiped off the map), entzündete sich ein Streit. Die Islamwissenschaftlerin Katajun Amirpur beklagte, westliche Agenturen hätten eine Falschübersetzung geliefert.[60] Tatsächlich aber stammte die Übersetzung von den staatlichen iranischen Medien ISNA[61], IRIB sowie von der Homepage des Präsidenten selbst."
    Mahmud Ahmadineschād – Wikipedia
     
  18. #197 Monitor, 22.09.2019
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 22.09.2019
    Monitor

    Monitor Alien

    Dabei seit:
    09.09.2004
    Beiträge:
    10.158
    Zustimmungen:
    4.783
    Ort:
    Potsdam
    Warum verkürzt Du das Zitat ? Hier noch mal ausführlicher:
    Also "Besatzerregime".
     
  19. alois

    alois Flieger-Ass

    Dabei seit:
    15.04.2017
    Beiträge:
    402
    Zustimmungen:
    239
    Je nach politischer Richtung kann das jetzt jeder so auslegen wie er will. Genau das ist das fatale an dieser Rede. Da Juden im Iran frei leben können und dort auch respektiert werden, steht für mich die Auslegung der Vernichtung aller Juden nicht zur Diskussion. Dem Iran wird mit Vorsatz etwas falsches unterstellt. Aber glauben und auslegen darf ja jeder wie er will.

    In Zeiten des freien Internets könnte man sich auch mal etwas genauer informieren, Tun die meisten aber leider nicht. Die konsumieren einfach die Nachrichten ihrer Nachrichtenblase, sei es im Internet oder sonstige Medien. Und so plappert jeder einfach das nach was er als erstes aufschnappt.
     
    Sczepanski gefällt das.
  20. Anzeige

  21. #199 D-HUBI, 22.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2019
    D-HUBI

    D-HUBI Flieger-Ass

    Dabei seit:
    30.01.2019
    Beiträge:
    325
    Zustimmungen:
    183
    Genau diese unsäglichen Haarspaltereien meinte ich!
    Laut der iranischen Führung gibt es den Staat Israel nicht, sondern nur ein von dem „zionistischen Regime“ besetztes Palästina, d.h. „das Besatzerregime muss aus den Annalen der Geschichte gelöscht werden“ = „der Staat Israel muss aus den Annalen der Geschichte getilgt werden“!
    So einfach und nicht anders ist das zu verstehen, dass eigentlich nur Antisemiten diese Aussage anders deuten können, da es nichts anderes als die Annullierung (Vernichtung!) Israels und die Vertreibung der Juden bedeutet.
     
  22. D-HUBI

    D-HUBI Flieger-Ass

    Dabei seit:
    30.01.2019
    Beiträge:
    325
    Zustimmungen:
    183
    Noch etwas OT wenn es um Flugzeuge geht, aber da hier immer behauptet wird, dass Ahmadinedschad nicht zu Vernichtung Israels aufgerufen hat und wer etwas anderes behauptet würde etwas falsch deuten / übersetzen oder etwas weglassen, um die Aussage zu verfälschen, hier die die gesamte Rede im Wortlaut (so wie es die iranische Studentenorganisation verbreitet hat:
    Die Worte sprechen eigentlich für sich und lassen keine Interpretation zu!
     
Moderatoren: mcnoch
Thema:

Iran

Die Seite wird geladen...

Iran - Ähnliche Themen

  1. Iranian Armed Forces Aerial Achievements Exhibition Teheran 2019

    Iranian Armed Forces Aerial Achievements Exhibition Teheran 2019: Ich hatte lange überlegt, ob ich nach 2002 und 2005 wieder nach Kish zur Iran Airshow reisen sollte und angesichts der im Thread zur Veranstaltung...
  2. Su 24 Iranian Air Force

    Su 24 Iranian Air Force: Moin zusammen, ich spiele mit dem Gedanken eine Su-24 der Iranian Air Force zu bauen und diese auch bewaffnet darzustellen. Leider habe ich auf...
  3. 14.01.2019 Iran Air Force 707 Crash

    14.01.2019 Iran Air Force 707 Crash: Accident Boeing 707-3J9C EP-CPP, 14 Jan 2019 Mir fällt gerade auf, beim Thema habe ich 2018 statt 2019 geschrieben (bitte ändern)
  4. Absturz einer Bombardier CL604, TC-TRB, im Iran - 11.03.2018

    Absturz einer Bombardier CL604, TC-TRB, im Iran - 11.03.2018: Die Maschine prallte nahe der Stadt Shahr-e Kordgegen gegen einen Berg und explodierte. Der Ort liegt 370 km südlich von Tehran. An Bord waren...
  5. 18.02.2018 Iran - Flugzeug mit 66 Passagiere an Bord abgestürzt

    18.02.2018 Iran - Flugzeug mit 66 Passagiere an Bord abgestürzt: Eine iranische Maschine des Typs ATR-72 der Fluglinie Asseman Air mit 66 Passagieren an Bord ist auf dem Weg vom Flughafen Mehrabad nach Yassudsch...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden