Iran

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Darum ging es ja ursprünglich und nicht darum, den Iran 'umzuwandeln' oder etwas in der Art.
Na was denn dann ?
Bis 1979 war doch alles in Ordnung. Der Iran - einer unserer engsten Freunde. Nicht jeder kriegt F-14 geliefert. Auch Atomwaffen wären überhaupt kein Problem.
Bis diese renitenten Mullahs kamen und alles durcheinander gebracht haben.
 
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Rhönlerche

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Atomwaffen? Für den Schah? Wie kommst Du denn darauf?
 
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Worum geht es eigentlich im Moment? Pakistan war ohne Probleme, hmmm, eventuell noch mal nachsehen? Israel, hat diese auf Grund der damaligen Vernichtungsphantasien seiner Nachbarn bekommen. Indien und Pakistan sind jetzt akzeptiert, da die niemanden bedrohen umd man hofft, dass das Gleichgewicht des Schreckens beide von wilden Sachen abhält. Der Iran ist zumindest verbal ein anderes Kaliber. Wenn der diese Sonderwaffen besitzt und nicht einsetzt/weiter gibt, würde ich mich wundern. Es wäre eine ständige Drohung. Die Nervosität bei US/Israel ist nicht verwunderlich. An dem Wunsch nach der ultimativen Waffe sind die USA mit Schuld. Wenn man sieht wo die ganzen Diktatoren, -turen mit massiver äußerer Einmischung endeten, ist mir der Wunsch nach glaubhafter Abschreckung verständlich.
Mal eine ganz "moderate" Frage: gibt es noch irgend ein Argument, jenseit jeder polemischen Politdebatte, was noch nicht ausgetauscht ist?
 

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"Jahr 2016. Fateh-110-Kurzstreckenrakete des Regimes. Achten Sie auf die zivile Tarnung des Lastwagens! Es macht es schwierig zu finden. Das Regime stellte zwischen 2008 und 2014 ~ 1.000 Einheiten dieser Raketen mit einer maximalen Reichweite von 250 km vom Iran zur Verfügung. Das Regime warf 2015 einen in Reyhanli."
Der Iran achtet darauf, dass er sich jederzeit von seinen Waffenlieferungen distanzieren kann.
Die Fateh-110 ( Persischer : فاتح -110 "Sieger"), auch als NP-110 bekannt und Mushak [2] , ist eine iranische Straße-mobile einstufiger festen Brennstoffe betriebene Boden-Boden-Rakete durch Iran produziert Organisation der Luft- und Raumfahrtindustrie .
"Zusätzlich zu seiner Luft- und Raumfahrtarbeit ist IAIO stark am iranischen Programm für ballistische Raketen beteiligt. [2]"
Alle militärischen Aktivitäten sind in zivile Programme eingebettet. Da es im Land keine Kontrolle durch die Medien gibt, gibt es dort Niemanden, der diese offizielle Haltung glaubhaft Infrage stellen kann. "Es sind dann nur die "Nestbeschmutzer" der Opposition, wo es meist reicht, nur ein falsches Detail zu benennen, um deren Glaubwürdigkeit zu untergraben."
"In dem Bericht heißt es: „Das iranische Nuklearprogramm besteht nach heutigem Verständnis der Agentur aus einem praktisch vollständigen Frontend eines Kernbrennstoffkreislaufs, einschließlich Uranabbau und -mahlen, Umwandlung, Anreicherung, Brennstoffherstellung, Schwerwasserproduktion und leichtem Wasser Reaktor, ein Schwerwasserforschungsreaktor und zugehörige Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen. “ Bei vollständiger Betrachtung bietet die Beschreibung des Berichts über den nuklearen Fortschritt des Iran und seine mehrfachen Misserfolge bei der Berichterstattung ein beunruhigendes Bild eines Landes, das seit langem fortschrittliche nukleare Fähigkeiten verfolgt, die nicht mit seinem proklamierten Interesse an einem friedlichen Nuklearprogramm vereinbar sind."
An AE mal die Frage. Haben die Staaten, in denen es freie Wahlen gibt, die Verpflichtung den Fortbestand von Diktaturen zu sichern, indem sie sich nur auf verbale Proteste beschränken?
 
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An AE mal die Frage. Haben die Staaten, in denen es freie Wahlen gibt, die Verpflichtung den Fortbestand von Diktaturen zu sichern, indem sie sich nur auf verbale Proteste beschränken?
Seltsame Frage. Die großen Kriege der Neuzeit sind fast ausnahmslos von Demokratien ausgelöst worden.
 
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An AE mal die Frage. Haben die Staaten, in denen es freie Wahlen gibt, die Verpflichtung den Fortbestand von Diktaturen zu sichern, indem sie sich nur auf verbale Proteste beschränken?
Auch wenn die provokante Absicht zu erkennen ist, dazu meine private Meinung. :hello:Nein, die "westliche Welt" muss den Fortbestand von Diktatoren nicht sichern. Wer hat so einen Unsinn denn je behauptet? Aber man muss sich nicht zur Herstellung einer neuen Weltordnung immer und überall unlegitimiert militärisch einmischen. Es ist Aufgabe des jeweiligen Volkes sich die Herrscher zu wählen, die es will; notfalls auch durch einen Umsturz, wenn es keine Wahlen gibt. Nur gefällt uns das Ergebins sehr oft nicht. Wenn die Ägypter wählen dürften, vermute ich, die Muslembrüderschaft wird den Iran 2.0 ausrufen. Das Ergebnis in Libyen - nur eingeschränkt befriedigend.
Meine Frage ist nur, da wir kein Politforum sind und wir nicht fern der allgemeinen Luft- und Raumfahrt debattieren wollen, was soll das? Jeder darf seine Absicht haben. Die einen wollen eine militärische Intervention im Iran, andere wollen das nicht. Nur müssen wir das hier nicht debattieren.
 
pok

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Seltsame Frage. Die großen Kriege der Neuzeit sind fast ausnahmslos von Demokratien ausgelöst worden.
Also Nord Korea, Nord Vietnam, Ägypten, Irak, Jordanien, Argentinien und die Sowjetunion sind nach heutigem Verständnis keine Demokratien gewesen, sie haben den Begriff „Demokratisch“ lediglich im Namen geführt.
 
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Also Nord Korea, Nord Vietnam, Ägypten, Irak, Jordanien, Argentinien und die Sowjetunion sind nach heutigem Verständnis keine Demokratien gewesen, sie haben den Begriff „Demokratisch“ lediglich im Namen geführt.
Was Nord Vietnam auf der Liste soll, ist mir unklar.
Ansonsten ist die Liste durchaus richtig.

Interessant: der Iran fehlt !
Ist ja auch keine Überraschung. Wie schon mal geschrieben: der Iran ist seit über 1000 Jahren in keinen anderen Staat eingefallen.

Und jetzt nicht mit Grünen Männchen kommen. Auch bei Grünen Männchen ist der Westen Weltmeister.
 
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Rhönlerche

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Der Iran wildert aber seit einigen Jahren in internationalen Seegewässern und mischt sich auch bei der Hisbollah in anderen Staaten aktiv ein.
 
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Der Iran wildert aber seit einigen Jahren in internationalen Seegewässern und mischt sich auch bei der Hisbollah in anderen Staaten aktiv ein.
Das habe ich doch gerade geschrieben. Der Iran macht das nicht anders, als wie der Westen es mit Grünen Männchen vorgemacht hat.
Also verdeckte Einmischung in andere Länder, Regime-Change, Diversion, bis hin mit Truppeneinmarsch außerhalb der regulären Streitkräfte.

Was für westliche Demokratien in Ordnung ist, kann ja für den Iran nicht falsch sein.
 

Rhönlerche

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Was für Grüne Männchen? Meinst Du ernsthaft der Westen ist in der Krim einmarschiert? Das war Russland mit unmarkierten Truppen. Du redest ziemlich wirres Zeug, Kollege.
 

Rhönlerche

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Bleiben wir einfach mal beim Iran: Operation Ajax – Wikipedia

Operation Ajax (eigentlich TPAJAX, wobei TP für Tudeh-Party und AJAX für den Reiniger „Ajax“ von Colgate-Palmolive steht) bezeichnet eine historische und in ihrer Art für weitere Aktionen beispielgebende CIA/MI6-Operation im August 1953 im Iran, mit der Premierminister Mohammad Mossadegh gestürzt und Fazlollah Zahedi als neuer Premierminister installiert werden sollte. Der Plan wurde am 1. Juli 1953 vom britischen Premierminister Winston Churchill und am 11. Juli 1953 vom amerikanischen Präsidenten Dwight D. Eisenhower genehmigt. Von den beiden Regierungen war ein Budget von $ 285.000 bereitgestellt worden, wobei die Vereinigten Staaten $ 147.000 und Großbritannien $ 137.000 zugesagt hatten. Der Plan basierte auf einer Zusammenarbeit mit prominenten Geistlichen, der Unterstützung der iranischen Armee und einer Mehrheit der Abgeordneten des iranischen Parlaments sowie des Schahs.
...
Auslöser war der von Großbritannien geführte internationale Ölkonzern Anglo-Iranian Oil Company (AIOC, später umbenannt in BP), der das Ölgeschäft des Landes beherrschte und sich weigerte, die Gewinne aus dem Ölgeschäft in von iranischer Seite neu gefordertem Umfang zu teilen. Nach dem Abkommen vom 29. April 1933, das eine Laufzeit von 60 Jahren hatte, belief sich der persische Anteil am Gewinn auf 20 %, während der Staatsanteil in den umliegenden Ölförderländern in neueren Verträgen mit amerikanischen Mineralölkonzernen mit bis zu 50 % in der Regel deutlich höher lag.

In den folgenden zwei Jahren der Amtszeit Mossadeghs „tobte ein erbitterter diplomatischer Kampf zwischen den Briten, die die Verstaatlichung rückgängig machen wollten, und den iranischen Nationalisten“[3], der sich zu einer internationalen Krise, der Abadan-Krise, ausweitete. Unter Dwight D. Eisenhower schwenkten 1953 die USA auf die britische Linie ein, weil es Churchill gelungen war, ihn davon zu überzeugen, dass Mossadegh letztlich dem Kommunismus in Iran Tür und Tor öffnen würde,[3] ein Bündnis Mossadeghs mit der kommunistischen Tudeh-Partei und damit eine Annäherung des Iran an die Sowjetunion bevorstehen könnte.
...
„Es war keinesfalls die Absicht der CIA“, wie der französische Journalist Gérard de Villiers schreibt, „einen militärischen Konflikt auszulösen“, was mit den 900 Mann der amerikanischen Militärmission auch nicht möglich gewesen wäre, sondern „den Widerstand gegen Mossadegh zu organisieren und zu koordinieren“.[9]
Dazu stellte CIA-Chef Allen Welsh Dulles eine Million US-Dollar zur Verfügung für „jedwede Maßnahme“, die geeignet war, „zum Sturz Mossadeghs zu führen“. Sein Bruder, der US-Außenminister John Foster Dulles, wies den US-Botschafter in Teheran an, putschwillige Iraner als Helfer zu rekrutieren.
...
Für den 17. August 1953 organisierte Kermit Roosevelt jr. eine Pro-Schah-Demonstration. Zu diesem Zweck wurde von Roosevelt ein bekannter Kraftsportler aus den Zurchanehs mit dem Namen Schabân Jafari (von seinen Gegnern Schaban der Hirnlose genannt) beauftragt, mit 300 bis 400 Rowdys Unruhe zu stiften – sie sollten Pro-Schah-Parolen skandieren.[23] US-Botschafter Loy Henderson wechselte am 18. August 1953 in Teheran ca. 400.000 US-Dollar bei der persischen Staatsbank Melli in Rial und Toman. Passanten, die „Hoch lebe der Schah“ schrien, bekamen danach wiederum von Jafari eine 10-Rial-Banknote.
:TD:
 

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Seltsame Frage. Die großen Kriege der Neuzeit sind fast ausnahmslos von Demokratien ausgelöst worden.
Im ersten Weltkrieg war es eine Monarchie.
Im zweiten Weltkrieg war es ein Führerstaat/Diktatur in Europa und ein Kaiserreich in Asien.
In Korea war es eine "Volksdemokratie".
In Vietnam war es eine "Volksdemokratie".
 
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Im ersten Weltkrieg war es eine Monarchie.
Im zweiten Weltkrieg war es ein Führerstaat/Diktatur in Europa und ein Kaiserreich in Asien.
In Korea war es eine "Volksdemokratie".
In Vietnam war es eine "Volksdemokratie".
Um es etwas für Dich und Pok zu konkretisieren: mit Neuzeit waren bei mir mehr oder weniger die letzten 30 Jahre gemeint, also die Zeit seit der (versuchten) Neuaufteilung der Welt, seit der Warschauer Pakt verschwunden ist und die ehemaligen Volksdemokratien sich in echte Demokratien verwandelt haben .
Ansonsten können wir mit Neuzeit auch alle Kriege seit Jesu Geburt durchgehen.
Was Vietnam in der Liste zu suchen hat: absolut unklar.
 
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Was Nord Vietnam auf der Liste soll, ist mir unklar.
Ansonsten ist die Liste durchaus richtig.
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Immerhin ist Nord Vietnam in Südvietnam einmarschiert und nicht andersherum. Ohne die Aggressionen Nord Vietnams hatte es keinen Vietnamkrieg nach 1954 gegeben.
 
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Immerhin ist Nord Vietnam in Südvietnam einmarschiert und nicht andersherum. Ohne die Aggressionen Nord Vietnams hatte es keinen Vietnamkrieg nach 1954 gegeben.
Pok, das verleitet natürlich, hier im Iran-Thread noch mal einen Vietnam-Thread aufzumachen. Einfach noch mal nachsehen: der 17.Breitengrad war keine Staatsgrenze und Nord- und Südvietnam keine Staaten.
Ich beende dann mal von meiner Seite die Vietnam-Argumentation.
 
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