Iran

[Sczepanski]

N...

Die Worte sprechen eigentlich für sich und lassen keine Interpretation zu!

dazu

…
Die 1980 durch das Jerusalemgesetz erfolgte Annexion des im Sechstagekrieg 1967 eroberten Gebiets wurde von der internationalen Staatengemeinschaft ebenso wenig anerkannt wie die vorangegangene Annexion Ostjerusalems durch Jordanien im Jahr 1950. Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen verabschiedete mehrere Resolutionen, die die Annexion oder deren Vorbereitung verurteilten.[1] Aus palästinensischer Sicht ist Ostjerusalem, für einige Palästinenserorganisationen auch ganz Jerusalem, das unter dem arabischen Namen al-Quds (القدس al-Quds bzw. القدس الشريف al-Quds asch-scharīf; wörtlich „die heilige [Stadt]“ oder „die ehrenwerte [Stadt]“) bekannt ist, die Hauptstadt eines zukünftigen Palästinenserstaates. ...

(Quelle: Wikipedia m.w.N.)
Und wann war jetzt die Rede von dem Besatzungsregime über Jerusalem, das beendet werden müsse?

Am 26.10.2005 sprach Ahmadinedschad ...

Aha … da war wohl jemand sehr geduldig. Allerdings muss man zugeben, dass Israel zwischendurch den Iran durchaus auch mit Waffen versorgt hatte.

Iran war nicht immer nur non-Agressor.
1937 gab es im Teheraner Palast Saadabad ein Nichtangriffspakt zwischen Turkei, Irak, Iran und Afganistan was bis 1969 funktionierte, dann hatte Iran, das in einige Jahrzehnte sein Militar stark aufgebaut hatte, 1969 angefangen mit Anspruche auf Irakischem Grenzgebiet, etwa wegen der Arvand Rud Fluss, 1971 hatte Iran dann drei Irakische Insel eingenommen.
1975 gab es erneut ein Iran-Irakisches Grenzabkommen, das dann aber von Irak in 1980 einseitig aber illegal gebrochen wurde.

1969 war der Iran unter dem Schah ein enger Verbündeter der Briten und der USA, und beide wollten über den Iran auch Zugriff auf irakische Ölfelder erhalten, und damit nach #224 ein guter Annektionsversuch - nur so eingeflochten.

Nur zur Info: Der heimliche Profiteur des Angriffs auf Saudi-Arabien
Ist das wirklich gewollt?

 

[Jeroen]

Iran ist/war wesentlich beteiligt an die Libanesische Burgerkrieg und das Palestina-Israelkonflikt als sie mit Zustimming von Syrien anfang/mitte 80-iger Jahre 1500 Republikanische Gardisten nach Libanon entsand um dort diie Partei von Allah und ihre Kampfer zu bewaffnen, trainieren, auf zu bauen und zu unterstutzen. Seitdem unterstutz Iran dort der bewaffnete Kampf, ein Krieg by proxy.

Dazu ein kleines Beiseite, Iranische Agenten ermorden oppositionelle meist Kurdische Iranier auch in Deutschland, 1992 in Bonn und Berlin, Schweiz 1990, Wien 1987 und 1989, dazu in Schweden und Frankreich, USA.
In Japan wurde der Buchubersetzer der Satanische Versen von Agenten des Islamitisches Revolutionairesch Gardekorps ermordet. Iran ist auch Agressor, nicht nur Opfer.

 

[Monitor]

Iran war wesentlich beteiligt an die Libanesische Burgerkrieg und das Palestina-Israelkonflikt als sie mit Zustimming von Syrien anfang/mitte 80-iger Jahre 1500 Republikanische Gardisten nach Libanon entsand um dort diie Partei von Allah und ihre Kampfer zu bewaffnen, trainieren, auf zu bauen und zu unterstutzen. Seitdem unterstutz Iran der bewaffnete Kampf.

Dazu ein kleines Beiseite, Iranische Agenten ermorden oppositionelle meist Kurdische Iranier auch in Deutschland, 1992 in Bonn und Berlin, Schweiz 1990, Wien 1987 und 1989, dazu in Schweden und Frankreich, USA.
In Japan wurde der Buchubersetzer der Satanische Versen von Agentendes Islamitisches Revolutionairesch Gardekorps ermordet. Iran ist auch Agressor.

Iran ist/war wesentlich beteiligt an die Libanesische Burgerkrieg und das Palestina-Israelkonflikt als sie mit Zustimming von Syrien anfang/mitte 80-iger Jahre 1500 Republikanische Gardisten nach Libanon entsand um dort diie Partei von Allah und ihre Kampfer zu bewaffnen, trainieren, auf zu bauen und zu unterstutzen. Seitdem unterstutz Iran dort der bewaffnete Kampf, ein Krieg by proxy.

Dazu ein kleines Beiseite, Iranische Agenten ermorden oppositionelle meist Kurdische Iranier auch in Deutschland, 1992 in Bonn und Berlin, Schweiz 1990, Wien 1987 und 1989, dazu in Schweden und Frankreich, USA.
In Japan wurde der Buchubersetzer der Satanische Versen von Agentenden des Islamitisches Revolutionairesch Gardekorps ermordet. Iran ist auch Agressor, nicht nur Opfer.

Aber das Gleiche macht doch unsere Wertegemeinschaft auch. Nur in wesentlich anderen Größenordnungen. Da werden nicht nur ein paar Agenten geschickt, da rücken ganze Armeen aus und fallen in Länder ein, wo sie nichts zu suchen haben.

Du hast sicher den smiley bemerkt, nicht wahr? Nicht, dass ich jetzt neben der 'abendländischen Wertegemeinschaft' auch noch in jedem passenden Beitrag "Aber in #224 hast du gesagt...." lesen muss.

Es ist nicht erkennbar, welche Meinung Du zu guten und bösen Annexionen hast.

 

[Jeroen]

Aber das Gleiche macht doch unsere Wertegemeinschaft auch. Nur in wesentlich anderen Größenordnungen. Da werden nicht nur ein paar Agenten geschickt, da rücken ganze Armeen aus und fallen in Länder ein, wo sie nichts zu suchen haben.

Hatte nicht Sadam Hussein 1990 Kuwait angegriffen?

Hatte nicht die Yugoslavische Armee am 20 November 1991 in Vukovar 260 meist Kroatische Verwundete aus dem Hospital weggefuhrt die dann nahe der Ovcara Bauernhof erschossen wurden?

Oder meinteste vor allem Lybien und Syrien? Ganze Armeen dort?

 

[D-HUBI]

Hatte nicht Sadam Hussein 1990 Kuwait angegriffen?

Stimmt, hier hast Du mal völlig zweifelsfrei Recht!

Hatte nicht die Yugoslavische Armee am 20 November 1991 in Vukovar 260 meist Kroatische Verwundete aus dem Hospital weggefuhrt die dann nahe der Ovcara Bauernhof erschossen wurden?

Nachdem "der Westen" vorher die Zerschlagung des Vielvölkerstaaten massiv gefördert und unterstützt hatte! Das mit Ausnahme von Slowenien alle jugoslawischen Teilrepubliken bedeutende ethnische Minderheiten hatten und Konflikte da vorprogrammiert waren, spielte keine Rolle ... Jugoslawien musste als Machtfaktor in Europa und potenzieller Verbündeter Russlands ausgeschaltet werden.
Außerdem haben in dem Konflikt auch die offen faschistischen Kroaten serbische Zivilisten umgebracht, was aber seitens "des Westen" keine Rolle gespielt hat. Und in Bosnien haben sich dann alle Seiten massiver Menschenrechtsverletzungen schuldig gemacht, aber nur die serbischen wurden offiziell verurteilt, sanktioniert und als Begründung für eine Intervention instrumentalisiert.
Ex-Jugoslawien ist neben der Ukraine ein Musterbeispiel für die selektive historische Wahrnehmung im Westen, man muss den Beginn des Konfliktes nur auf den passenden Zeitpunkt setzen und die unangenehme Vorgeschichte ausblenden.

Oder meinteste vor allem Lybien und Syrien? Ganze Armeen dort?

In Libyen hat der massive Einsatz der NATO-Luftwaffen und die eigenmächtige Ausweitung des UN-Mandats ausgereicht, um das Ziel zu erreichen. Und in Syrien nutzt man halt (wie Iran!) Proximilizen, wobei es keine Rolle zu spielen scheint, was für Halsabschneider und Verbrecher das sind oder ob es sich um genau die Terroristen handelt, gegen die man eigentlich den "Krieg gegen den Terror" führt.

 

[D-HUBI]

Interessanter Beitrag von Tagesschau-Faktenfinder:
Angriff auf Ölanlagen: War es der Iran?

Hier erscheint es mal wirklich logisch, warum man nicht alle Beweise gegen Iran auf den Tisch legt. Weder Trump noch die Saudis wollen aus nachvollziehbaren Gründen wirklich einen militärischen Vergeltungsschlag gegen Iran und mit öffentlich gemachten Beweisen gegen Iran währe der Angriff eine iranische Kriegshandlung gegen Saudi Arabien und müsste zwangsläufig militärisch beantwortet werden.

 

[Rock River]

Interessanter Beitrag von Tagesschau-Faktenfinder:
Angriff auf Ölanlagen: War es der Iran?

Hier erscheint es mal wirklich logisch, warum man nicht alle Beweise gegen Iran auf den Tisch legt. Weder Trump noch die Saudis wollen aus nachvollziehbaren Gründen wirklich einen militärischen Vergeltungsschlag gegen Iran und mit öffentlich gemachten Beweisen gegen Iran währe der Angriff eine iranische Kriegshandlung gegen Saudi Arabien und müsste zwangsläufig militärisch beantwortet werden.

Wenn es so ist, stellt sich die Frage, ob das den Iran nicht nur ermutigen würde, noch weitere Aktionen dieser Art durchzuführen. Bei noch einem Angriff in dieser Größenordnung mit dem Iran als Urheber könnte es in S.A. schwierig werden, das auch auszusitzen oder zu ignorieren, wie auch immer.

 

[Nummi]

Es ist leider nur eine Frage der Zeit bis es knallt. Es gibt in dieser Situation kein Schwarz und Weiss.

 

[Jeroen]

Nachdem "der Westen" vorher die Zerschlagung des Vielvölkerstaaten massiv gefördert und unterstützt hatte! Das mit Ausnahme von Slowenien alle jugoslawischen Teilrepubliken bedeutende ethnische Minderheiten hatten und Konflikte da vorprogrammiert waren, spielte keine Rolle ... Jugoslawien musste als Machtfaktor in Europa und potenzieller Verbündeter Russlands ausgeschaltet werden.
Außerdem haben in dem Konflikt auch die offen faschistischen Kroaten serbische Zivilisten umgebracht, was aber seitens "des Westen" keine Rolle gespielt hat. Und in Bosnien haben sich dann alle Seiten massiver Menschenrechtsverletzungen schuldig gemacht, aber nur die serbischen wurden offiziell verurteilt, sanktioniert und als Begründung für eine Intervention instrumentalisiert.
Ex-Jugoslawien ist neben der Ukraine ein Musterbeispiel für die selektive historische Wahrnehmung im Westen, ....

Ich glaube schon mit dein erster Satz hast Du es schon auf dem Punkt gebracht. da gibt es tatsachlich sehr verschiedene Ansichten. Und die wie hier oben dagestellt ein erlauterendes Zeugnis von selektive Wahrnehmung. Gut zu wissen das nur "der Westen" was immer auch damit gemeint ist, hauptverantwortlich war.

Soll ich mal vorfuhren wie das funktioniert?
Du behauptest "nur serbische wurden verurteilt, wegen Menschenrechtenverletzungen"???
Das ist klar ein sehr selektieve Wahrnehmung!
Welche 161 Personen tatsachlich angeklagt, den Prozess gemacht worden sind und ihre etnische oder militare/politische Zugehoerigkeit findest Du hier in der Liste.
List of people indicted in the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia - Wikipedia
Und stimmt deine Aussage @D-HUBI nur Serben?

Ende OT "welche ganze Armeen die "westliche Wertegemeinschaft" in andere Lander schickten"
Jugoslawien ist schon ein eigenes Thema

Dazu noch am Rande bemerkt Iran hatte 1992 auch Waffen und Munition nach Bosna i Herzeg geliefert.

 

[D-HUBI]

Wenn es so ist, stellt sich die Frage, ob das den Iran nicht nur ermutigen würde, noch weitere Aktionen dieser Art durchzuführen. Bei noch einem Angriff in dieser Größenordnung mit dem Iran als Urheber könnte es in S.A. schwierig werden, das auch auszusitzen oder zu ignorieren, wie auch immer.

Das befürchte ich auch, aber schätze mal, dass das auch der iranischen Führung klar ist und sich deshalb der nächste Angriff bzw. die nächste Eskalationsstufe sich nicht gegen Saudi Arabien sondern gegen die VAE richten wird. Die entsprechende Drohung seitens der Houthis gegen die Glaspaläste in Dubai und Abu Dhabi hat es ja schon gegeben.

 

[D-HUBI]

Ich glaube schon mit dein erster Satz hast Du es schon auf dem Punkt gebracht. da gibt es tatsachlich sehr verschiedene Ansichten. Und die wie hier oben dagestellt ein erlauterendes Zeugnis von selektive Wahrnehmung. Gut zu wissen das nur "der Westen" was immer auch damit gemeint ist, hauptverantwortlich.

Von Hauptverantwortlichkeit habe ich doch gar nicht gesprochen, nur davon dass "der Westen" nicht schuldlos an der Vorgeschichte des Jugoslawien-Konfliktes war und dieses aus geo-strategischen und macht-politischen Gründen.

Soll ich mal vorfuhren wie das funktioniert?
Du behauptest "nur serbische wurden verurteilt, wegen Menschenrechtenverletzungen"???
Das ist klar ein sehr selektieve Wahrnrhmung!
Welche 161 Personen tatsachlich angeklagt, den Prozess gemacht worden sind und ihre etnische oder militare/politische Zugehoerigkeit findest Du hier
List of people indicted in the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia - Wikipedia
Und stimmt deine Aussage @D-HUBI?

Ende OT

DAS ist doch wieder mal deine typische Verdrehung der Worte, wenn Du keine wirklichen Argumente hast! Oder liegt es daran, dass Deutsch nicht deine Muttersprache ist und Du nur nicht verstanden hast, worauf ich hinauswollte?
Ich habe geschrieben:

Außerdem haben in dem Konflikt auch die offen faschistischen Kroaten serbische Zivilisten umgebracht, was aber seitens "des Westen" keine Rolle gespielt hat. Und in Bosnien haben sich dann alle Seiten massiver Menschenrechtsverletzungen schuldig gemacht, aber nur die serbischen wurden offiziell verurteilt, sanktioniert und als Begründung für eine Intervention instrumentalisiert.

Hier geht es eindeutig um die westliche (NATO) Intervention (nur) gegen die Serben bzw. die Zentralregierung in Jugoslawien und ihre Begründung bzw. deren begleitende öffentliche-mediale Darstellung ... und nicht um die nachträgliche gerichtliche Aufarbeitung der Verbrechen in Jugoslawien. Nachdem man die Ziele in Jugoslawien vollständig erreicht hatte spielt dann ja keine Rolle mehr, wer alles Verbrechen in dem Krieg begangen hat. Zumal es sich dann auch keiner mehr die Mühe macht, die Gründe für das Eingreifen aufgrund der Prozesse wirklich zu hinterfragen.

So und jetzt wirklich BTT

 

[AE]

Muss wirklich jedes Thema mit sinnlosesten Anfeindungen gekapert werden? Was hat der Balkankonflikt mit dem Iran zu tun. Lasst das bitte.

 

[Sczepanski]

Wenn es so ist, stellt sich die Frage, ob das den Iran nicht nur ermutigen würde, noch weitere Aktionen dieser Art durchzuführen. Bei noch einem Angriff in dieser Größenordnung mit dem Iran als Urheber könnte es in S.A. schwierig werden, das auch auszusitzen oder zu ignorieren, wie auch immer.

..., aber schätze mal, dass das auch der iranischen Führung klar ist und sich deshalb der nächste Angriff bzw. die nächste Eskalationsstufe sich nicht gegen Saudi Arabien sondern gegen die VAE richten wird. Die entsprechende Drohung seitens der Houthis gegen die Glaspaläste in Dubai und Abu Dhabi hat es ja schon gegeben.

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abwarten, Tee trinken
Rouhani startet Friedensinitiative - ohne USA

 

[Monitor]

abwarten, Tee trinken
Rouhani startet Friedensinitiative - ohne USA

Den Begriff "Wirtschaftsterrorismus" gibt es bei Wikipedia noch nicht.
Trifft aber voll ins Schwarze.

Kann man durchaus mal darüber nachdenken.

 

[Mike]

Das befürchte ich auch, aber schätze mal, dass das auch der iranischen Führung klar ist und sich deshalb der nächste Angriff bzw. die nächste Eskalationsstufe sich nicht gegen Saudi Arabien sondern gegen die VAE richten wird. Die entsprechende Drohung seitens der Houthis gegen die Glaspaläste in Dubai und Abu Dhabi hat es ja schon gegeben.

Was die Houthis tun, ist schwer vorauszusagen, da ja die Emirate auch im Krieg gegen diese beteiligt sind. Es gab ja auch in der Vergangenheit mehrere Versuche, unter anderem den Angriff auf ein im Bau befindliches Atomkraftwerk in Abu Dhabi.

Was jedoch die Beziehung zwischen den Emiraten und Iran betrifft, so reden diese miteinander, im Gegensatz zu den anderen. Es werden auch die Verbindungen aufrecht erhalten, so fliegt Emirates 3x täglich nach Teheran und auch etliche LCC wie flydubai und Air Arabia.

 

[Nummi]

Das befürchte ich auch, aber schätze mal, dass das auch der iranischen Führung klar ist und sich deshalb der nächste Angriff bzw. die nächste Eskalationsstufe sich nicht gegen Saudi Arabien sondern gegen die VAE richten wird. Die entsprechende Drohung seitens der Houthis gegen die Glaspaläste in Dubai und Abu Dhabi hat es ja schon gegeben.

Mit solch einer Aktion wuerde der Iran viele Sympathisanten veraergern und es wuerde maechtigen Aerger geben. Niemand kann ein Interesse daran haben Terror in die UAE zu bringen, da alle Parteien dort ihr Geld gebunkert haben.

 

[D-HUBI]

Mit solch einer Aktion wuerde der Iran viele Sympathisanten veraergern und es wuerde maechtigen Aerger geben. Niemand kann ein Interesse daran haben Terror in die UAE zu bringen, da alle Parteien dort ihr Geld gebunkert haben.

Ich glaube nicht, dass die entsprechenden Kreis im Iran darauf Rücksicht nehmen werden, es wäre nach den Schlüsselpositionen der saudischen Ölproduktion das nächste Ziel mit großer Bedeutung für die globale Wirtschaft in der Region. Zudem würde die iranische Urheberschaft wie in letzten Fall abgestritten werden und die Houthis würden wieder die Verantwortung übernehmen.
Dem Iran geht es letztlich ja wie offiziell dokumentiert um „Verhandlungen auf Augenhöhe“, d.h. mit vorheriger Aufhebung der Sanktionen. Da würde ein Angriff vor den Augen der Welt gut ins Eskalationsschema passen.

 

[pok]

Ich glaube nicht, dass die entsprechenden Kreis im Iran darauf Rücksicht nehmen werden, es wäre nach den Schlüsselpositionen der saudischen Ölproduktion das nächste Ziel mit großer Bedeutung für die globale Wirtschaft in der Region. Zudem würde die iranische Urheberschaft wie in letzten Fall abgestritten werden und die Houthis würden wieder die Verantwortung übernehmen.
Dem Iran geht es letztlich ja wie offiziell dokumentiert um „Verhandlungen auf Augenhöhe“, d.h. mit vorheriger Aufhebung der Sanktionen. Da würde ein Angriff vor den Augen der Welt gut ins Eskalationsschema passen.

Genau das fuerchte ich auch. Diese Verhandlungstaktik koennte fuer den Iran fatal enden, der jetzige Gegenspieler hat Zeit seines Lebens in NY mit Geschaeftspartnern zu tun gehabt, die ihren "Geschaeftspartnern" bei geplatzten Deals schon mal Beotonschuhe verpasst haben.
Das wir bisher stillhalten hat mich bisher schon gewundert!

 

[Sens]

Dem Iran geht es in erster Linie darum, den Boykott, "der ja eigentlich nicht funktioniert ?!", möglichst bald los zu werden. Wenn die Amerikaner sich nicht provozieren lassen, dann haben sie im Gegensatz zum Iran alle Zeit der Welt dafür.
Die "Proxi-Nummer" lässt sich schon jetzt nicht mehr eskalieren ohne einen echten Kriegsgrund zu liefern. Da geht es nicht primär um einen realen Krieg. Sondern darum, dass sich weitere Staaten dem amerikanischen Embargo anschließen.
Um das Weltklima zu retten, wollen ja sowie so alle Staaten auf fossile Energieträger verzichten.

 

[Monitor]

Dem Iran geht es in erster Linie darum, den Boykott, "der ja eigentlich nicht funktioniert ?!", möglichst bald los zu werden.
….
Da geht es nicht primär um einen realen Krieg. Sondern darum, dass sich weitere Staaten dem amerikanischen Embargo anschließen.

Wie schon mal festgestellt: das sind Wunschträume.
Noch nie ist jemand wegen einer Sanktion auf den Knien angerobbt gekommen. Und der Iran wird es auch nicht tun.