Iran

[Monitor]

Dann schau doch mal, was seit 1990 passiert ist.

Atommacht – Wikipedia

de.wikipedia.org

Unsere nukleare Teilhabe beruht ja auf der Vorgängerregelung und deshalb haben wir das Abkommen ratifiziert.

Das stimmt eben nicht. Es gibt keine Vorgängerregelung.

 

[pok]

Na ja , wenn ein Wirstchaftsabkommen zwischen dem Iran und China zustandekommt , bedeutete dies natürlich eine immense Stärkung der arabischen
Welt .....

Der Iran gehoert nicht zur Arabischen Welt.

 

[Sens]

Na dann kann die NATO ja dieses Verfahren streichen.
Wie schon gesagt: von nuklearer Teilhabe steht nichts im Atomwaffensperrvertrag.
Nukleare Teilhabe ist ein trickreiches Konstrukt, um den Sperrvertrag zu umgehen.

Die nukleare Teilhabe gab es schon vor dem Atomwaffensperrvertrag. Im Warschauer Vertrag hat die SU den anderen Staaten keine Teilhabe und damit ein Mitspracherecht eingeräumt. In der NATO war das anders und Großbritannien und Frankreich hatten ja schon nationale Atomwaffen.
Ist der Atomwaffensperrvertrag erst einmal ratifiziert, dann funktioniert dieses Konstrukt nicht mehr. Mit wem auch?
Der Atomwaffensperrvertrag wurde von den fünf Atommächten USA, Frankreich, VR China, Großbritannien und der Sowjetunion initiiert und mittlerweile (2015) von 191 Vertragsstaaten unterzeichnet bzw. ratifiziert.
In der NATO haben nur noch Belgien, die Niederlande, Deutschland, Italien und die Türkei eine nukleare Teilhabe. Wer kündigt, der ist endgültig raus und etwas vergleichbares ist durch den Atomwaffensperrvertrag verboten. Wir haben auch nicht die Möglichkeit die Amerikaner durch die Franzosen aus zu tauschen.

 

[Sens]

Das stimmt eben nicht. Es gibt keine Vorgängerregelung.

Hat auch niemand behauptet. Die Initiatoren des Vertrages, wie z. B. die SU haben nur schon bestehende Abkommen akzeptiert. Das fiel der SU um so leichter, weil es amerikanische Atomwaffen waren, die immer unter deren Verfügungsgewalt blieben.

 

[AE]

"...Von daher ist schon mal die Hälfte deiner Argumentation völlig wertlos..."
"...Weiterhin brauche ich mich gar nicht in die Gegenseite versetzen..."
"...Da brauch ich keine detaillierte Argumentationskette..."
"...und natürlich auch sonst ein völlig abwegiger Vergleich..."

Ähm...gib mir doch bitte einen einzigen Grund, der mir den Sinn zeigen würde, darauf zu antworten?
Du willst Recht haben. Bitte, hast Du. Argumente haben gegen gottgegebener Allwissenheit keinen Bestand.

Ja wir haben schon ganz spezielle User. Es gibt eine Funktion. Auf den Namen eines besonders geschätzten Users klicken und "Ignorieren" drücken.
Das senkt den Blutdruck ungemein. Lässt sich jeder Zeit wieder rückgängig machen.
Es gibt eine Zitatfunktion -> ganz rechts unter dem Beitrag oder in HTML [*QUOTE] ist der Zitatanfang und [*/QUOTE] ist Zitatende nur ohne Sternchen*
Ich probiere es verzweifelt mit offen lassen. Eventuell als erster Versuch: lassen wir das Thema "die Chinesen geben dem Iran Atomwaffen" mal so lange ruhen bis es erste Erkenntnisse oder Vermutungen dazu gibt? Danke

 

[Sczepanski]

.... Eventuell als erster Versuch: lassen wir das Thema "die Chinesen geben dem Iran Atomwaffen" mal so lange ruhen bis es erste Erkenntnisse oder Vermutungen dazu gibt? Danke

Um mal von der dämlichen Nuklear-Diskussion wegzukommen:
einfach mal bei Google schauen und die Straße von Hormus von Süden aus an der Küste entlang scrollen

Ich fange gegenüber von Oman an mit dem

• Bandar-e Jask Airport
• nach dem Bandar Abbas International-Airport mit Sheltern am Nordende der Bahn
• folgt im Westen des Ortes am Hafen von Shahid Bahonar ein weiteres (militärisch genutztes) asphaltiertes Flugfeld,
• und nach dem Qeshm Dayrestan International Airport auf der vorgelagerten Insel kommt
• der Bandar Lengeh International Airport
• nördlich von Bandar Charak etwa 50 km hinter der Küste der Bastak Airport im Nordwesten der Ortschaft
• noch etwas weiter nördlich bei Kur und Latifi der Larestan International Airport
• auf der Insel Greater Tunb der Tonb-e-Borzor Airport
• auf der Insel Lesser Tunb der Tonb-e-Kochat Airport
• auf Abu Musa die nächste kurze Landebahn
• auf Sirri-Island der Siri-Island-Airport
• dann das hier schon angesprochene Kisch als Freihandelszone mit Hafen und großem zentral gelegenen Flugplatz

• unmittelbar westlich davon die Insel Hendorabi mit Flugplatz auf der Nordwestseite der Insel
• anschließend im Westen die Ölverlade-Insel Lavan mit dem Bandar Udara Lavan Flugplatz

etwas nördlich an der Küste anschließend Asalouyeh mit gleich zwei Plätzen
-- dem Former Asalouyeh Airfild und etwas südlich der Stadt
-- dem Persian Gulf International Airport

• leicht im Hinterland der Lamed Airport
• nördlich von Bandar Siraf bzw. östlich von Kangan Seeport der Jam Airport (Lapangan Terbang Jam)

und dann sind wir eh schon fast bei Busher
-- mit dem großen Flugplatz und Sheltern am Südostende der Bahn
-- dem südlich angrenzenden Heliport (Bahregan Airport) und
-- dem nur wenige Kilometer nordwestlich liegenden Ahmadi Military Airfield
- und danach dem Kharg Airport auf der bewussten Insel ....

Das sind ~ 15 - 20 Plätze zwischen der Straße von Hormuz und Buschehr mit längeren Bahnen, die auch militärisches Fluggerät aufnehmen könnten.

Alleine diese Flugplätze mit konventionellen Abfangjägern auszustatten, hätte einen deutlich größeren Verteidigungswert als es jede - realistisch nicht einsetzbare - atomare Bombe je haben könnte.

 

[Bergbewohner01]

Ist eine andere Art von Verteidigung, aber sicher auch eine die man - im Gegensatz zum Großkrawumms - überhaupt einsetzen kann.

Problem dürfte hier neben den benötigten pekuniären Mitteln, auch der Ausbildungsstand sein und - für mich eigentlich ein Hauptthema - die Mentalität bei Piloten, Technikern, Entwicklern usw. Wenn ich mich an den Irak erinnern tue, die Republikanischen Garden und was weiß ich... am Ende zeigte sich das alles als Luftnummer, weil die Leute eben nicht den Einsatz zeigten, den man von ihnen als Befehlshaber erwartet hatte (zum Teil natürlich nachvollziehbar). Ist ein kritischer Punkt, auch in Syrien usw.

Andererseits haben die sich auch zig Jahre mit den Irakern bekriegt. Schwer da eine qualitative Aussage zu machen. Werden die F14 und die eigenen F5-Klone eigentlich so benutzt wie man es normalerweise tun würde (Luftraumsicherung usw.) oder nur bei Paraden ausgefahren? Wie ist überhaupt die Einsatzbereitschaft der Iranischen Luftwaffe, gibt es da irgendwelche einigermaßen verlässliche Daten? Die Israelis sollten da doch gut im Bilde sein...

 

[bushande]

Andererseits haben die sich auch zig Jahre mit den Irakern bekriegt. Schwer da eine qualitative Aussage zu machen. Werden die F14 und die eigenen F5-Klone eigentlich so benutzt wie man es normalerweise tun würde (Luftraumsicherung usw.) oder nur bei Paraden ausgefahren? Wie ist überhaupt die Einsatzbereitschaft der Iranischen Luftwaffe, gibt es da irgendwelche einigermaßen verlässliche Daten? Die Israelis sollten da doch gut im Bilde sein...

Für diese Fragen / Diskussion gibt es da noch den anderen Iran-Thread, der sich auf die Luftwaffe bzw. das Equipment bezieht! Da wird das gerade rauf und runter erklärt.

 

[bushande]

Um mal von der dämlichen Nuklear-Diskussion wegzukommen:
einfach mal bei Google schauen und die Straße von Hormus von Süden aus an der Küste entlang scrollen

Ich fange gegenüber von Oman an mit dem

• Bandar-e Jask Airport
• nach dem Bandar Abbas International-Airport mit Sheltern am Nordende der Bahn
• und dem Qeshm Dayrestan International Airport auf der vorgelagerten Insel
• der Bandar Lengeh International Airport
• nördlich von Bandar Charak etwa 50 km hinter der Küste der Bastak Airport im Nordwesten der Ortschaft
• noch etwas weiter nördlich bei Kur und Latifi der Larestan International Airport
• dann das hier schon angesprochene Kisch als Freihandelszone mit Hafen und großem zentral gelegenen Flugplatz

• unmittelbar westlich davon die Insel Hendorabi mit Flugplatz auf der Nordwestseite der Insel
• anschließend im Westen die Ölverlade-Insel Lavan mit dem Bandar Udara Lavan Flugplatz

etwas nördlich an der Küste anschließend Asalouyeh mit gleich zwei Plätzen
-- dem Former Asalouyeh Airfild und etwas südlich der Stadt
-- dem Persian Gulf International Airport

• leicht im Hinterland der Lamed Airport
• nördlich von Bandar Siraf bzw. östlich von Kangan Seeport der Jam Airport (Lapangan Terbang Jam)

und dann sind wir eh schon fast bei Busher
-- mit dem großen Flugplatz und Sheltern am Südostende der Bahn
-- dem südlich angrenzenden Heliport (Bahregan Airport) und
-- dem nur wenige Kilometer nordwestlich liegenden Ahmadi Military Airfield
- und danach dem Kharg Airport auf der bewussten Insel ....

Das sind ~ 15 Plätze zwischen der Straße von Hormuz und Buschehr mit längeren Bahnen, die auch militärisches Fluggerät aufnehmen könnten.

Alleine diese Flugplätze mit konventionellen Abfangjägern auszustatten, hätte einen deutlich größeren Verteidigungswert als es jede - realistisch nicht einsetzbare - atomare Bombe je haben könnte.

Die Chinesen müssten in Kish wirklich ORDENTLICH! was an Arbeit reinstecken. Die ganzen Häuschen, die du da im Nordosten siehst, sind alles Hotels (fertig und teils halb fertig) und irgendwelche Ferienressorts. Kish ist nicht wirklich groß und der Flughafen ist eigentlich nur eine Messehalle nebst VIP / CIP Center und einem großen unfertigen Glasterminal. Im Süden gibt es quasi keinerlei befestigte Struktur, will heißen, die müssten Piere und Hafenstrukturen alle erst noch bauen. .... Zugegeben, der südliche Teil des Flughafens ist schon militärisch mit zwei kleineren und mittleren Kommunikationskomplexen.

 

[mg218]

Der Iran weicht nichts einer muslimischen Theologie auf.
Das gibt die Religion auch selbst gar nicht her.

 

[MightyDragon]

Weiß Gott .
mg218 hat völlig Recht .
Iran gehört gar nicht zur arabischen Welt .
Obwohl Er arabische Nachbarn hat .

 

[D-HUBI]

Weißt du mehr als ich? Pakistan hat meines Wissens Atomwaffen nie weitergegeben und auch nicht an einer fremden Weiterentwicklung mitgearbeitet. Nach dem die ihre Bombe hatten waren sie mit Indien im reinen und gut oder habe ich etwas verpasst?

Abdul Kadir Khan

Abdul Kadir Khan – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[Rhönlerche]

Pakistan soll immerhin Zentrifugen an Nord Korea geliefert haben.

Pakistan's indirect role in NK's nuclear program – DW – 09/14/2017

Pakistani nuclear physicist, Pervez Hoodbhoy, talks to DW about his country's "nuclear assistance" to Pyongyang, the relevance of the non-proliferation treaty and why the North should be accepted as a nuclear state.

www.dw.com

 

[AE]

Danke, man kann doch immer was lernen.
Pakistan -> direkte Hilfe für Atomwaffenprogamm Nordkorea; auch heftig. Sollte das nicht auch ein deutlicher Vertragsverstoß sein?

 

[Sczepanski]

Ist eine andere Art von Verteidigung, aber sicher auch eine die man - im Gegensatz zum Großkrawumms - überhaupt einsetzen kann.

Problem dürfte hier neben den benötigten pekuniären Mitteln, auch der Ausbildungsstand sein und - für mich eigentlich ein Hauptthema - die Mentalität bei Piloten, Technikern, Entwicklern usw. ...

das ist jedenfalls in allen von Dir genannten Punkten die einzige realistischere Alternative gegenüber dem unrealistischen Großkrawumms ....

Die Chinesen müssten in Kish wirklich ORDENTLICH! was an Arbeit reinstecken. Die ganzen Häuschen, die du da im Nordosten siehst, sind alles Hotels (fertig und teils halb fertig) und irgendwelche Ferienressorts. Kish ist nicht wirklich groß und der Flughafen ist eigentlich nur eine Messehalle nebst VIP / CIP Center und einem großen unfertigen Glasterminal. Im Süden gibt es quasi keinerlei befestigte Struktur, will heißen, die müssten Piere und Hafenstrukturen alle erst noch bauen. ....

umso besser kann man die eigenen Vorstellungen verwirklichen

Der Iran weicht nichts einer muslimischen Theologie auf.
Das gibt die Religion auch selbst gar nicht her.

es gibt unterschiedlichste Strömungen im Islam - von den Steinzeitfundamentalisten in Afghanistan bis zu den fundierten theologischen Hochschulen, die sich auch im Iran befinden - und den Ansätzen für einen Euro-Islam, der "eine bestimmte säkularisierte Form des Islam beschreibt, die sich dadurch herausbilden soll, dass in Europa lebende Muslime Pflichten und Prinzipien des Islam mit Werten der modernen europäischen Kultur kombinieren.".
Dazu auch www.humanrights.ch/de/menschenrechte-themen/islam/europa/euro-islam

 

[Monitor]

Hier mal eine journalistische Perle für eine Nicht-Nachricht:

Straße von Hormus: USA beschuldigen Iran, Öltanker festgesetzt zu haben - WELT

Hat die iranische Marine in der Straße von Hormus einen Tanker vorübergehend festgesetzt? Per Hubschrauber soll sich eine Spezialeinheit auf die „MV Wila“ abgeseilt haben. Die Spannungen zwischen dem Iran und den USA nahmen 2019 wieder zu.

www.welt.de

USA beschuldigen Iran, Öltanker festgesetzt zu haben
Hat die iranische Marine in der Straße von Hormus einen Tanker vorübergehend festgesetzt ? Per Hubschrauber soll sich eine Spezialeinheit auf die „MV Wila“ abgeseilt haben.
...
... sagte ein Beamter des US-Militärs der Nachrichtenagentur AP am Donnerstag unter der Bedingung, anonym zu bleiben. Die „MV Wila“ habe weder vor oder während noch nach dem Vorfall Notrufsignale gesendet.
...
Das für den Nahen Osten zuständige Regionalkommando der US-Streitkräfte veröffentlichte ein Schwarz-Weiß-Video, in dem sich augenscheinliche Spezialkräfte von Helikoptern auf das Schiff abseilen.

Mögliche Gründe des Iran für die Festsetzung des Tankers nannten die USA nicht.
Iranische Staatsmedien und Beamte bestätigten sie zunächst nicht.
Beamte der Vereinigten Arabischen Emirate, einem US-Verbündeten, äußerten sich ebenfalls zunächst nicht.
...

Egal. Auch wenn alles NICHT ist, beim schnelllesenden User bleibt zumindest hängen: der Iran macht Stunk.

Ganz umsonst ist die Nachricht aber doch nicht.
Die Schiffsführung unserer Fregatte vor Libyen könnte den Vorfall mal detailliert auswerten. Und wenn mal wieder ein russisches/türkisches/... Schiff verdächtig Waffen haben könnte, auch einfach mal ein Kommando abseilen.
Dann wäre mal richtig was Gutes getan worden.

 

[Rhönlerche]

Da ist gekennzeichnet, welche Information bestätigt ist und welche nicht und woher sie kommt. Das halte ich für seriöser als Deine Hetze.

 

[Bergbewohner01]

"...das ist jedenfalls in allen von Dir genannten Punkten die einzige realistischere Alternative gegenüber dem unrealistischen Großkrawumms ...."


Selbstverständlich. Die Bombe hat ja genau deshalb, ausser dem einen, nie einer eingesetzt - man ist da einfach nicht verrückt genug bzw. niemand folgt einem der es tun will. Die Frage ist beim Iran allerdings, ob sie selber ihren "normalen" Fähigkeiten vertrauen. Gegen Israel dürften sie sich einigermaßen gleich stark "sehen", aber gegen die USA dürften sie sich keine Optionen ausrechnen - deshalb ja auch der Wunsch zur Absicherung. Die einzige Lösung die ich da sehe, ist ein Näherkommen der beiden lokalen Akteure (zumindest in stillschweigender Anerkennung des Anderen) und ein Entfernen der USA aus dem Gebiet - eigentlich das, was Trump ja "offiziell" mal tun wollte.

 

[Bergbewohner01]

Hier mal eine journalistische Perle für eine Nicht-Nachricht:

So funktioniert es. Wie viele lesen so einen Text wirklich, "sehen" das Fehlen von Beweisen, erkennen die Behauptung und haben auch etwas Hintergrundwissen um die Zusammenhänge richtig zu legen? Es bleibt etwas im Hinterkopf, der "Böse" ist ja schon vorab definiert und da auch noch exotisch und fremd in Art, Kultur, Religion usw. in dieser Rolle bestätigt. Die selber tun sich mit ihren andauernden Drohungen natürlich auch keinen Gefallen, aber so schließt sich der Kreis und man hat "die öffentliche Meinung" da wo man sie hinhaben will.

Die Suche nach Gründen, warum eine Situation so ist wie sie eben ist, was dazu führte, wie man einen Weg finden kann, dass alles geht mehr und mehr im Geschrei und medialen "Sondermeldungen" unter. Eine sehr gefährliche Entwicklung, nicht nur für den Iran.

 

[Rhönlerche]

Der Iran hat bereits Schiffe gekapert und entführt. Wenn das hier noch nicht nachgewiesen ist, sind vorsichtige Formulierungen richtig, auch wenn es nicht gleich bequem in holzschnittartige Weltbilder passt.