Israel kauft F-35 für 15,2 Milliarden Dollar

Diskutiere Israel kauft F-35 für 15,2 Milliarden Dollar im Israel Defence Force / Air Force Forum im Bereich Einsatz bei; Es ist der erste Verkauf des brandneuen Kampfjets ins Ausland überhaupt: Die amerikanische Regierung will Israel bis zu 75 Kampfjets des neuen...

Moderatoren: mcnoch
  1. #1 LimaIndia, 01.10.2008
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    Es ist der erste Verkauf des brandneuen Kampfjets ins Ausland überhaupt: Die amerikanische Regierung will Israel bis zu 75 Kampfjets des neuen Typs F-35 für 15,2 Milliarden Dollar verkaufen.

    Israel wolle den neuen Kampfjet, der auch in den USA in den nächsten Jahren eine Reihe von älteren Modellen ersetzen soll, zum Rückgrat seiner Luftwaffe machen. Fest bestellt seien 25 Maschinen, eine Option zum Kauf von 50 weiteren F-35 später sei vorgesehen, teilte das US-Verteidigungsministerium mit.

    Der Verkauf des von Lockheed Martin entwickelten Kampfflugzeugs an Israel wäre der erste ins Ausland überhaupt. Der Jet ist noch nicht im Dienst, soll aber in den USA und anderen Staaten für Jahrzehnte das wichtigste Kampfflugzeug werden. Die F-35 soll lang gediente Jets wie die F-16 ablösen, die noch in vielen Luftwaffen der Welt im Einsatz ist.

    Allein die USA wollen 2548 F-35 für ihre Streitkräfte erwerben - zu einem Gesamtpreis von 300 Milliarden Dollar (208,8 Milliarden Euro). Auch Staaten wie Spanien, Singapur und Japan haben Interesse an dem Kampfjet bekundet.

    Quelle: 20min.ch
     
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  3. #2 Sachmet, 01.10.2008
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    Gibts auch Informationen darüber wie die FLugzeuge finanziert werden sollen?
    Werden diese, wie auch ein großer Teil der israelischen Militärtechnik, auch von den USA finanziert?

    (Wenn ja könnt man ja böse behaupten das es kein Verkauf ins Ausland ist. :rolleyes: )

    Btw. der Preis ist mit 202Mill $ pro Maschiene aber auch nicht ganz günstig. Oder sind da noch diverse Bewaffnungsteile mit bei?
     
  4. ppana

    ppana Testpilot

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  5. #4 Luftpirat, 04.10.2008
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    Es liest sich am Ende der Pressemeldung des US-Verteidigungsministeriums so, als wäre eine öffentliche Bekanntgabe beabsichtigter Rüstungsgeschäfte ins Ausland in den USA gesetzlich vorgeschrieben. Sehr anständig, diese Transparenz. Aber die Vorschrift gilt ja nur für legale Geschäfte. :D

    Ausgleichsgeschäfte gibt es der Pressemeldung zu Folge nicht. Wie war das denn bei früheren Waffenlieferungen? Ich denke mal, es wird ein Mix aus Foreign-Policy-Sponsoring, Gegengeschäften mit israelischer Technik, Krediten und langfristiger Vertragsbindung an Folgeleistungen und -lieferungen.

    Dass ein Verkauf auch US-Interessen dient, ist nachvollziehbar. Interessant dagegen ist die Begründung für die Befürwortung des Exports:
    So weit, so gut. Die F-35 werden in der Friedenspolitik sicherlich keine andere Rolle spielen als die heutigen F-16, nur würde ich deren Einsatzrolle nicht als Unterstützung für den Frieden, sondern als Unterstützung für den Krieg (konkret im Libanon, in Palästina und Syrien) bezeichnen.

    Damit will ich nicht nur die unvermeidlichen Beschönigungen der DSCA ehrlicher formulieren, sondern bei aller Liebe zu Kampfflugzeugen auch zu bedenken geben, dass man mit 15,2 Milliarden US$ statt „friedensschaffender Waffen“ auch eine Menge arabisch-israelischer Versöhnungsparties schmeißen könnte, inklusive einiger Wiederaufbauhilfe u. a. für die im Bürgerkrieg zu Schutt gegangenen Siedlungen.

    Aber die Politiker der beiden Länder werden schon wissen, welcher Weg langfristig zielführender ist. :rolleyes: Also freuen wir uns auf eine neue Generation fliegender Hochtechnologie am levantinischen Himmel.

    Schalom
    Luftpirat

    PS: [Ironiemodus an]Man könnte die F-35-Flotte als Zeichen guten Willens ja zweisprachig in Hebräisch und Arabisch beschriften.[Ironiemodus aus]
     
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  6. #5 Gripen-simpit, 19.10.2008
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    F-35 für IASF

    Ist damit auch schon bekannt, wann die ersten F-35 in Israel eintreffen sollten? Ich habe einmal gelesen, dass die IAF grundsätzlich nur noch Doppelsitzer will. Soll nun IAI hinten ein zweites Cockpit einrichten?
     
  7. #6 ppana, 21.11.2008
    Zuletzt bearbeitet: 16.12.2008
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    Die Israelis versuchen den Preis ihrer F-35 Version zu drucken.
    www.defensenews.com
     
  8. #7 Eiserner Gustav, 16.12.2008
    Eiserner Gustav

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    Könnte

    Weder die Schweden noch Deutschland würden einen Export in diese Kriesenregion genehmigen. Bleiben nur die Franzosen, die sind aber auch nicht als bedingungslose Unterstützer Israels bekannt.
    Israel kommt nicht an der F-35 vorbei (egal zu welchen Preis) da es auch genau das Flugzeug ist was sie brauchen.
     
  9. MX87

    MX87 Space Cadet

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    Soweit ich weis fliegen in Israel mehrere Eurocopter Dauphin bei der Luftwaffe. Ebenso liefern verschiedene Waffenhersteller nach Israel. Ein Embargo der BRD oder der EU gibt es meines Wissens nicht.
    Ein Fighterkauf in Europa würde ich erwarten wenn Israel auf der Suche nach einem F-15 Ersatz ist und es keine F-22 bekommt, was ich mir durchaus vorstellen könnte. Erst vor üpaar staaten hörte ich dass ein Land bei Lockheed nach der F-22 anfragte (leider weis ich nicht mehr welches, mache mich aber auf die Suche nach der Quelle) und abgeblockt wurde.

    Interessanterweise steckt aber Israel zwischen 8 und 10 % seines jährlichen Staatshaushaltes in das Militär. Die Bundeswehr bekommt dagegen "gerade mal" 1-2 % des Staatshaushaltes.

    Ich denke die finanzielle Hilfe der USA beschränkt sich weitgehend auf die (teil)finanzierung beim Kauf der Rüstungsgüter. Ich hab mal gehört, dass Israel beispielsweise seine F-16 quasi zu Dumpingpreisen bekommen hat.

    Außerdem gabs mal Stimmen von israelischen Generälen die mit der A400M geliebäugelt haben, dabei bliebs aber wohl auch.
     
  10. #9 Fighter117, 18.12.2008
    Zuletzt bearbeitet: 18.12.2008
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    Japan, Australien und auch Israel würden gern die Raptor haben wollen.


    Ach und so nebenbei.
    Ich glaube, nicht mal Österreich hat so wenig.
    Der Staatshaushalt der BRD beträgt im Jahr 2009 voraussichtlich 290 Mrd. Euro. Der Verteidigungshaushalt beträgt 31,2 Mrd. Euro. Wenn es dabei bleibt sind das etwa 10,7%. ;)
     
  11. #10 Warthog85, 18.12.2008
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    Was sicherlich bald der Fall sein wird, schließlich wurde die erste F-15 am 10.12.1976 an Israel übergeben, also vor 32 Jahren.
    Und falls die IDF mit der F-35 als Luftüberlegenheitsjäger nicht zufrieden sind und keine F-22 bekommen wird wohl in Europa eingekauft.
    Finanzielle Hilfe der USA hin oder her, wenn es um die Sicherheit Israels geht wird das beste gekauft was man bekommt.
     
  12. MX87

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    und die Rafale wird zu nahezu 100% in Frankreich gebaut, weshalb auch ein (rein theoretisches und aus welchen Gründen auch immer) Embargo der USA auch nicht ziehen würde. Insgesamt kann ich mir die Rafale sehr gut als F-15 Ersatz vorstellen ebenso wie den Eurofighter. Ich denke dass die Franzosen die ganze Mirage-Nesher-Kfir-Geschichte ziemlich schnell vergessen sobald die israelische Luftwaffe mit der Rafale liebäugelt ;)
    Dass die Israelis bei dem jeweiligen Flugzeug (auch F-35!) eigene Elektronik einbauen dürfte als klar gelten. Praktisch jedes von der Chel'Havir eingesetztes Flugzeug ist mit einheimischer Elektronik versehen.
    Nochmals wegen der erwähnten angeblichen Embargos der BRD bzw EU: Deutschland wäre - vor allem aus historischer Sicht - das letzte Land das Israel ein Waffenembargo anhängen würde. Außerdem werden ja auch EF an Saudi Arabien geliefert, das ja auch nicht gerade für seine Weltoffene tolerante Art/Kultur bekannt ist ;)
     
  13. 701

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    Wann werden eigentlich die F4 abgelöst werden? Und was kommt dafür? Übernimmt die F16 dann alles mit oder soll die F35 das dann ausfüllen?
     
  14. #13 Warthog85, 19.12.2008
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    Soweit ich weis wurde die F-4E Kurrnass durch die F-16I ersetzt. Die F-35 ist dann vorerst der Ersatz für die F-16A/B Netz.
     
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  15. #14 Fighter117, 19.12.2008
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    Wenn die USA das Exportverbot nicht schnellstens aufhebt, wird es keine Raptor fürs Ausland geben. Sollte es keine Nachbestellung der USAF geben wird die Produktion in 2-3 Jahren auslaufen. Und ich glaube kaum, dass man die Fertigung wegen ein paar Duzend nochmals anlaufen lässt.
    Aber wir werden sehen wie die neue Regierung das Thema handhabt.
     
  16. 701

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    Ich bezweifle, das die IDF vor 2020 die F22 bekommen könnten.
    Alleine der preis wäre bei 20-24 Einheiten um die 10-15 Mrd US Dollar.
    Vorher wird es auch kein Land geben was wirklich Israel ernsthaft in der Luft bedrohen könnte. Die Eufis bei den Saudis sind weitgehend als Gefahr auszuschließen. Sofern sich dort keine andere Lage etabliert. Und andere Länder wie Ägypten oder Syrien oder auch der Iran oder die Türkei oder Jordanien werden selbst keine Flieger bekommen, die eine Gefahr darstellen werden. Selbst wenn der T-50 Fighter ein Flugzeug wie die F35 wird oder besser, wäre mit einer Lieferung nicht vor 2025 zu rechnen.

    Etwas anderes wäre es, wenn der Iran wirklich jetzt auch die Mig31 FE bekommt. Das wäre dann etwas anderes. Nicht nur von der möglichen Reichweite her. Eine F35 wird dann zu langsam sein und eine F15 nicht zwingend ausreichend.

    Der Kauf von der F35 wurde jedoch überfällig. Jetzt, wo Iran schon S-300 geliefert bekommt, wird in Syrien wohl bald das selbe folgen. Und ob es dann immer noch möglich ist wie anno 2007 bezweifle ich doch stark.
     
  17. #16 Warthog85, 20.12.2008
    Warthog85

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    Mann muss ja auch bedenken, dass man so nen Jet nicht von Heute auf Morgen bekommt.
    Länder wie Israel und Japan, welche die F-15 schon seit 30 Jahren fliegen werden wohl kaum ihre Eagles 50 Jahre im Einsatz halten, bis der Nachfolger voll einsatzbereit ist.
    Und Israel, das sich seit der Gründung im "Krieg" befindet, wird es kaum zulassen, dass ein potenzieller Gegner die eigene Luftüberlegenheit gefährdet.
    Da ja die F-35 als Jagdbomber und nicht als Luftüberlegenheitsjäger entwickelt wird, gibt es nur 2 Möglichkeiten F-22 oder Eurofighter (Frankreich hat seit den bezahlten aber nie gelieferten Mirage-5 keine Chance in Israel, also keine Rafale, und die Russen werden mit ihrer Flanker wohl auch nicht zum Zuge kommen)
     
  18. GFF

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    Na ja.... Regierungen können manchmal auch ein gaaaaannnnnzzzzz langes Gedächtnis haben. Und den Israelis liegt das was die Franzosen damals abgezogen haben immer noch auf dem Magen.
    Und das Israel jetzt F-35 bestellt hat, beweist ja um so mehr das sie voll und ganz weiter auf die US Linie fahren. Bzw. fahren müssen.
    Denn die israelische Flugzeugindustrie wäre bestimmt in der Lage auch ein geeignetes Produkt zu entwickeln und zu bauen.
     
  19. 701

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    Immer auch bedenken, das im Falle eines Falles wohl nur die USA in 3 Tagen Ersatz liefern in Form von ganzen Flugzeugen. Deutschland und Frankreich oder auch Russland werden das wohl nicht wollen oder können.

    @exhorder nett
    Nur völlig falsch. Warum sollte Israel und die USA sich wegen 4, in Worten vier, Mig 31 E in die Hosen machen und laut aufschreien, wenn diese nach Syrien gingen? Zumal diese so was von teuer im Unterhalt sind und dazu die Ausbildung für die Syrer fehlt, um damit richtig umzugehen? genau, weil diese abgespeckten Eer immer noch eine ernste Bedrohung darstellen. Ganze 4 31er... Also bitte, nicht immer alles glauben was so mancher User gerne hätte.
     
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  21. MX87

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    Naja der Eurofighter kann ein Flugzeug an seinem Radarecho erkennen, eines der Flugzeuge die der EF in seiner Datenbank hat ist die F-22. Ich nehme ml an wenn man ein Flugzeug Orten kann, kann man es auch bekämpfen.

    Um die Relation zu Israel herzustellen: Da die umliegenden Länder ohnehin nicht halbwegs so gut ausgerüstet sind wie die Israelis, werden wohl eher "schwere schnelle Jagdbomber" benötigt. Das zeigt auch weitgehend die Erfahrung aus den 326 Kriegen die Israel seit seiner Gründung geführt hat ;)

    Was Elektronik angeht sind die Israelis auf Weltniveau, konstruktiv haben sie das gleiche bei dem Bau der Lavi bewiesen. Die Lavi war soweit man es hörte bzw durchsickerte der F-16 (von der sie ordentlich "inspieriert" war) deutlich überlege und das Zeug zum Exportschlager hat sie auch. Das Lavi-Programm wurde allerdings vom US-Druck her abgebrochen.
     
  22. #20 schrammi, 21.12.2008
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    Hier entwickelt sich wieder eine Diskussion, deren Sinn ich mal öffentlich anzweifle.
    Die Schlagzeile lautet: Israel kauft F-35. Punkt. Was gibt es da über Sinn und Unsinn zu diskutieren? Wenn ihr meint, der Kauf sei nicht die klügste Entscheidung, wendet ihr euch am besten an den Verantwortlichen in der israelischen Regierung.

    Und bitte: passt auf, dass das hier nicht in einem Vergleich alle F-35 vs. EF vs. F-16 vs. sonstewas wird. Danke!

    Und noch eine Bitte: das Argument, dies hier sei ein Forum und das lebe von Diskussionen, ist absolut korrekt. Aber Diskussionen sollen zu einem Ergebnis führen. Hier sehe ich aber nur einen Kreis. Nein, mehrere Kreise.
     
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