Israel vs Syrien

[Sens]

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QUOTE="Nummi, post: 2531479, member: 12161"]Nicht nur Israel....Was meinste warum der US Aussenminister im Moment durch den mittleren Osten wirbelt... Da wollen ein paar Leute auf Teufel komm raus einen Krieg gegen den Iran anzetteln.[/QUOTE]

Nein, dass nennt sich politischer Druck, um den Iran von seinem jetzigen Tun ab zu halten. Der Jemen, Irak, Syrien und Libanon sind nur die aktuellen Brennpunkte, wo der Iran mit seinen Revolutionsgarden und von ihm unterstützten Milizen agiert. Jeder sollte sich mit dem Begriff "Hybride Kriegsführung" vertraut machen, die dort zur Anwendung kommt.
"Ein zentrales Element ist „die Verschleierung eigener Absichten, Fähigkeiten und Handlungen“ mit Hilfe von Propaganda und Desinformation. „Hybride Kriegsführung operiert auf höchst kreative Weise größtenteils unterhalb juristisch bestimmbarer Intensitätsschwellen“, erklärte Schaurer. Das macht die Abwehr so schwierig, denn es „nimmt dem Verteidiger die Eindeutigkeit eines Reaktionsgrundes“."
Hybride Kriegsführung: Der Krieg, den keiner sieht

 

[Sens]

Nach US-Quellen sollen es iranische Luftabwehrraketen gewesen sein, die da so spektakulär in die Luft geflogen sin:
U.S. officials: Israeli F-15s struck Syrian base storing Iranian anti-aircraft missiles
... wäre dabei spannend, welcher Typ von Raketen die gewesen sein könnte ... wenn es S-300 gewesen sind, wird Russland ganz sicher nicht begeistert gewesen sein, das der Iran diese Raketen offensiv einsetzt. deshalb vielleicht die Zurückhaltung der Flugabwehr.

Ich halte Netanjahu zwar für einen ganz unsäglichen Politiker, der ebenso ganz sicher nicht vertrauenswürdig oder ehrlich ist ... glaube aber was den Iran angeht vollauf den israelischen Diensten. Der Iran ist ganz eindeutig der aggressivste und expansionistischste Staat in der Region und hat eindeutig neben der Vorherrschaft am Golf die politisch-militärische Hauptagenda der Vernichtung des Staates Israel. Das ausgehandelte Atomabkommen ist sicher ein gutes Abkommen, hält aber den Iran nicht von seiner zu Zeit gerade extrem aggressiven Politik ab ... die großteils im Geheimen abläuft (d.h.vom Iran offiziell geleugnet wird) aber trotzdem mehr als offensichtlich ist.
Israel kann sicher mit einem stabilen und berechenbaren Syrien unter Assad gut leben, aber eine massive iranische Präsenz in einem weiteren Nachbarstaat nach dem Libanon ist eindeutig für Israel aus nachvollziehbaren Gründen nicht akzeptabel.

Wem das Abkommen nützt, das sei dahin gestellt. Auf jeden Fall den Unterzeichner-Staaten. Kein wirtschaftlicher Druck mehr auf den Iran, der ja doch nicht wirkungslos war und damit wieder ungestörte Handelsbeziehungen für alle Beteiligten. Die Kontrolle ist an internationale Institutionen delegiert, die jedoch nur das Kontrollieren dürfen, was ihnen mit Auflagen zugestanden wird. Alles außerhalb davon ist Vertrauenssache. Keine Festlegung darauf, was man tatsächlich tun will, wenn der Iran die Vereinbarung unterläuft und neue Fakten schafft. Mit dem Abkommen wurde nur Zeit gewonnen, ohne eine Lösung oder eigene Haltung dazu gefunden zu haben.

 

[701]

Anscheinend stimmt das Thema hier nicht mehr uberein mit dem Kopftekst. Syrien ist seit der Grundung Israels 1948 immer noch im Krieg und hat Israel nicht anerkannt, das letzte grossere Treffen und Luftkrieg war aber uber und in der Bekaa 1982 als Israel in Dezember 1981 sich gesetzlich der Golan Hohe aneignete was international nicht anerkannt wurde.
Hier soll man das Thema vielleicht besser aendern in Israel vs Iran?

Die Ziele waren in Syrien und Syrien ist ein souveränes Land. Spekulation ist, das es ein iranisches Ziel bzw. Ziele waren. Das eine war eine syrische Brigade und dessen Munitionsbunker und das andere eine Einrichtung Nähe einer syrischen Airbase.

Ob das iranische Anlagen waren, Waffen usw. spielt keine Rolle. Iran und Russland sind auf Einladung in Syrien und damit Völkerrechtlich legal dort. Alles was die da machen ist Syriens Verantwortung.

Das selbe gilt für den Angriff selbst. Das ist, wenn doch keine US F-15E, Israels Kriegsaktion gegen Syrien und dessen Verbündete. Noch befinden sich Israel und der Iran formell nicht im Krieg oder Kriegszustand gegeneinander.

Das der Iran dort S-300 lagerte kann als Quark gesichert sein. Wenn, dann waren es eher andere einfache Systeme. Zumal solche hochwertigen Systeme mit PanzirS1 oder Tor gedeckt worden wären seitens des Irans. Die wirken ganz sicher auch gegen GBU-39.

 

[n/a]

Die Ziele waren in Syrien und Syrien ist ein souveränes Land. Spekulation ist, das es ein iranisches Ziel bzw. Ziele waren. Das eine war eine syrische Brigade und dessen Munitionsbunker und das andere eine Einrichtung Nähe einer syrischen Airbase.

Ob das iranische Anlagen waren, Waffen usw. spielt keine Rolle. Iran und Russland sind auf Einladung in Syrien und damit Völkerrechtlich legal dort. Alles was die da machen ist Syriens Verantwortung.

Das selbe gilt für den Angriff selbst. Das ist, wenn doch keine US F-15E, Israels Kriegsaktion gegen Syrien und dessen Verbündete. Noch befinden sich Israel und der Iran formell nicht im Krieg oder Kriegszustand gegeneinander.

Das der Iran dort S-300 lagerte kann als Quark gesichert sein. Wenn, dann waren es eher andere einfache Systeme. Zumal solche hochwertigen Systeme mit PanzirS1 oder Tor gedeckt worden wären seitens des Irans. Die wirken ganz sicher auch gegen GBU-39.

Sorry, aber das sehe ich anders ... sicher ist Syrien ein souveräner Staat und sicher sind die Iraner völkerrechtlich legal im Land, aber nur um die gewählte, amtierende Regierung in ihrem Kampfim Bürgerkrieg zu unterstützen, und nicht um in Syrien eine direkte Front gegen Israel aufzubauen oder sogar Israel von syrischem Territorium anzugreifen, was sie mit der Sprengstoffdrohne getan haben. Ergo sind Präventivmaßnahmen, wenn sie sich eindeutig gegen iranisches Angriffspotenzial in Syrien richten völkerrechtlich gedeckt ... zumal Iran immer wieder propagiert, dass die Vernichtung Israels eines der höchsten Staatsziele ist.

 

[Sens]

Politisches System Syriens – Wikipedia
Seit 1948 befindet sich Syrien im Kriegszustand mit Israel und seit 1963, also seit der gewaltsamen Machtübernahme der Baath-Partei, herrscht im Land der Ausnahmezustand.[1]
Wer das Völkerrecht reklamiert, der sollte sich schon im Klaren darüber sein, das es jeweils um Verstösse gegen einen Waffenstillstand geht. Dazu müssten wir noch wissen, was nach mehreren Waffenstillständen, 1948,1967 und 1973, tatsächlich vereinbart und geregelt wurde und was die jeweilige Partei der Gegenseite als Verstoß anlastet. Deshalb war der reklamierte Abschuss der iranischen Drohne über Israel formal ein entscheidendes Ereignis!

 

[701]

Sorry, aber das sehe ich anders ... sicher ist Syrien ein souveräner Staat und sicher sind die Iraner völkerrechtlich legal im Land, aber nur um die gewählte, amtierende Regierung in ihrem Kampfim Bürgerkrieg zu unterstützen, und nicht um in Syrien eine direkte Front gegen Israel aufzubauen oder sogar Israel von syrischem Territorium anzugreifen, was sie mit der Sprengstoffdrohne getan haben. Ergo sind Präventivmaßnahmen, wenn sie sich eindeutig gegen iranisches Angriffspotenzial in Syrien richten völkerrechtlich gedeckt ... zumal Iran immer wieder propagiert, dass die Vernichtung Israels eines der höchsten Staatsziele ist.

Erst einmal würde der Angriff auf syrisches Gebiet gemacht und daher ist das Thema richtig.
Zweitens hat bisher der Staat nichts zur Vernichtung Israels dort gesagt. Der Vorgänger President sagte auch klar das Aktuelle Regime soll aus den Geschichtsbüchern getilgt werden. Nicht der Staat Israel. Und wenn es Sprüche gibt bei Militär Paraden so werden die geduldet aber Staatsauftrag und Ziel sind diese nicht.
Drittens hat Israel schon selbst Anschläge auf Wissenschaftler und Einrichtungen im Iran nachweislich durchgeführt. Wir haben also nicht die Drohne als Ausgangspunkt.

Und es ändert alles nichts daran daß hier ein Angriff auf zwei syrische Orte durchgeführt wurden.
Es gab keine Luftangriffe auf iranisches Gebiet.

 

[n/a]

Zweitens hat bisher der Staat nichts zur Vernichtung Israels dort gesagt. Der Vorgänger President sagte auch klar das Aktuelle Regime soll aus den Geschichtsbüchern getilgt werden. Nicht der Staat Israel. Und wenn es Sprüche gibt bei Militär Paraden so werden die geduldet aber Staatsauftrag und Ziel sind diese nicht.

Ich hoffe, Du glaubst diese dreisten und miesen Haarspaltereien der antisemitischen Israelhasser nicht wirklich!? Mit dem Begriff „Zionistisches Regime“, dass aus den Geschichtsbüchern getilgt werden soll, ist nämlich nicht irgendeine der vielen demokratisch gewählten israelischen Regierungen gemeint, sondern klar und eindeutig der Staat Israel ansich ... was anderes könnte sonst denn wohl „aus Geschichtsbüchern getilgt werden“???

Das der Angriff auf syrischem Gebiet erfolgt ist und deshalb der Threadtitel durchaus richtig ist, ist natürlich richtig!

 

[n/a]

Neue Informationen zum letzten Angriff und die interessante mögliche Flugroute:

 

[Rock River]

Nicht nur Israel....Was meinste warum der US Aussenminister im Moment durch den mittleren Osten wirbelt... Da wollen ein paar Leute auf Teufel komm raus einen Krieg gegen den Iran anzetteln.

Das kann man ganz problemlos auch umgekehrt sehen - der Iran positioniert sich in Syrien, um einen Krieg gegen Israel anzuzetteln.
...und kann sich nun nicht beschweren, wenn iranisches Material (was auch immer) in Syrien zerstört wird, denn dann müsste man ja zugeben, das man dort auch andere Aktivitäten hat als Assad-Hilfstruppen gegen dessen Feinde in Syrien.
Oder hat schon jemand zugegeben, dass es sich bei den "200 missiles" um iranische Raketen handelt? Etwas Eindeutiges habe ich dazu noch nicht gelesen.

 

[Sens]

Neue Informationen zum letzten Angriff und die interessante mögliche Flugroute:

Diese Abbildung zeigt nur eine Vermutung, für die es keine Belege gibt. Sie hätte eine enge Zusammenarbeit mit den Amerikanern erfordert und die Duldung zweier Nachbarstaaten Syriens. Wobei einer,der Irak, noch ein besonderes Verhältnis zum Iran hat. Ohne die Duldung des Irak wären viele der "Versorgungsflüge" des Iran nach Syrien nicht möglich. Von dort aus erfolgt der Transport in den Libanon zur Hisbollah, was ja laut UN verboten ist.
Hisbollah – Wikipedia .
Syrien unterstützt Waffenembargo gegen Hisbollah - WELT
Uno: Iran könnte gegen Waffenembargo verstoßen haben
Das sind wichtige Details zum Verständnis der Situation, die bei einer Bewertung gerne unterschlagen werden. Da blockiert die Androhung eines Veto durch Russland, dass die UN weitere Maßnahmen dagegen zu beschließen. Das bisherige Mandat und die verfügbaren Kräfte der UN reichen nicht aus, die Hisbollah im Libanon zu entwaffnen.

 

[Jeroen]

Einige Bemerkungen nebenbei.
Syrien hatte von 1976 bis 2005 ihre Armee in Libanon und obwohl anfangs von christliche Militias eingeladen um gegen die PLO zu kampfen, schon bald angefangen auch gegen die Christen Militias zu kampfen. Syrien hatte die Souveraenitaet seines Nachbarnland selber misachtet, erst seit 2008 gibt es normale diplomatische Beziehungen.
Dazu Israel und Iran hatten 1980-1988 zusammen gearbeitet wahrend der (ersten) Persischer Golfkrieg.
Teils auch auf Wunsch Israel hatte in 1980 die Iranische Luftwaffe der Nuklearreaktor angegriffen mit zwei F-4.
Auch hatte Iran dann Israel ihre Aufklaerungsbilder des Reaktorgelaende abgegeben sodas Israel diese in 1981 vernichten konnte. Israel hatte auch verschiedene Aufklaerungsfluge uber Irak geflogen und durchaus ist an zu nehmen das Daten an Iran weitergegeben wurden. Dazu hatte Israel waehrend 1980-1988 die Iranische Luftwaffe und Armee unterstutzt, geliefert wurden Waffen TOW, Sidewinder, Unterteilen fur F-4 Phantom, C-130, fur HAWK usw. Laut ein Meldung sollen sogar 18 F-4 Phantomen an Iran geliefert sein. Anfangs wurden 250 Reifen fur Phantom geliefert, aber dann hatte die USA dagegen protestiert. Doch gab es dann geheime Lieferungen, auch Iran hatte gegengesprochen das man Waffen von Israel bekam.
In 1984 war ein Iranischer Flieger mit sein F-4 nach Saudi Arabien geflohen. Es stellte sich dann heraus das verschiedene Unterteilen dieser F-4 von USA an Israel geliefert worden waren.
Noch in 2013 wurde versucht aus Haifa uber Griechenland Phantom Unterteilen nach Iran zu verkaufen, das wurde dann von den Griechen verhindert.

 

[Sens]

In den 80igern ging man noch davon aus, das der Iran nicht zwangsläufig ein Gottesstaat bleiben würde. 2012/2013 hat ein Waffenhändler sein Glück versucht, die jetzt überflüssigen Teile der Phantom zu Geld zu machen. Da kann man sich den passenden Link dazu aussuchen.
Greece Phantom parts for Iran 2013 - Google-Suche

 

[Sens]

Iran-Israel Confrontation in Syria - More to Come
Die Übersetzung der gesamten Seite ins Deutsche, mit dem Google-Übersetzer, bringt auf den ersten Blick ein lesbares Ergebnis. In der Hinsicht hat sich was bei Google getan.

 

[Sens]

Offenbar israelischer Luftangriff auf iranische Ziele in Syrien - Schwere Explosionen bei Damaskus
"OFFENBAR ISRAELISCHER LUFTANGRIFF AUF IRANISCHE ZIELE IN SYRIEN"
"Hintergrund: Im syrischen Kiswah befindet sich eine vom Iran betriebene Militär-Basis wie der israelische Militäranalyst Michael Horowitz berichtete. Bilder brennender Fahrzeuge deuteten jedoch eher darauf hin, dass der Angriff einem Militärkonvoi auf der Autobahn galt."
Syria blames Israel for strike near Damascus; target was Iranian missiles aimed at Israel
"Syrien sagte am Dienstag, dass Israel einen Angriff auf einen Militärstützpunkt südlich von Damaskus verübt habe, der von iranischen Truppen genutzt wurde. Berichten zufolge drangen israelische Kampfjets in den syrischen Luftraum ein und trafen iranische Raketen die auf Israel zielten. Das israelische Militär sagte, es habe ungewöhnliche Bewegungen der iranischen Streitkräfte in Syrien identifiziert und glaubte, dass diese Kräfte sich auf eine bevorstehende Vergeltung gegen Israel vorbereiten würden."

 

[Sens]

Israel und Iran: Die Zeichen stehen auf Krieg
Konflikte spitzen sich nicht über Nacht zu.
Theokratie – Wikipedia
"Islamische Republik Iran
Ein Beispiel für eine Theokratie in der heutigen Zeit ist die 1979 gegründete Islamische Republik Iran, die den Anspruch erhebt, eine Theokratie zu sein. Gleichwohl enthält das politische System des Iran pseudodemokratische Elemente. So ist es nach der Verfassung zwar möglich, dass der direkt vom Volk gewählte Expertenrat den Führer abwählt. Zu bedenken ist aber, dass die zur Wahl zugelassenen Kandidaten nur Mullahs mit mindestens dem religiösen Titel Hodschatoleslam, die nach Art 109 der Verfassung zur politischen und gesellschaftlichen Führung geeignet sind und die Fähigkeit zur Erteilung von Rechtsgutachten (Idschtihād) haben, sein können.[3] Faktisch dürfte die Abwahl des Führers eine rein akademische Frage darstellen, da der Führer die Hälfte des Wächterrats bestimmt und dieser die Vorauswahl der Kandidaten des Expertenrates vornimmt."
Ali Chamene’i – Wikipedia
Die entscheidende Person im Iran. Die Politiker der Exekutive, mit denen unsere Politiker sprechen, sind nur Erfüllungsgehilfen. Ein Bild zu Chamen'i zeigt, das Putin das weis.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Vladimir_Putin_in_Iran_16-17_October_2007-1.jpg

 

[Sczepanski]

Inzwischen hat Israel einen massiven Schlag auf iranische und wohl auch syrische Truppen in Syrien durchgeführt:
Israel greift Dutzende iranische Stellungen in Syrien an

...
Die israelische Armee hat nach eigenen Angaben in der Nacht zum Donnerstag Dutzende iranische Militärziele in Syrien angegriffen. Es soll die heftigste Angriffswelle nicht nur in dem seit sieben Jahren andauernden Bürgerkrieg, sondern seit 1974, gewesen sein. Es seien Einrichtungen des Geheimdienstes, der Logistik, Militärposten, Lagerräume und Spähposten getroffen worden, teilte Armeesprecher Jonathan Conrius in einem kurzfristig einberufenen Gespräch mit Journalisten mit.

Es war die Vergeltung dafür, dass um 0.10 Uhr israelischen Angaben zufolge erstmals iranische Kuds-Brigaden mit 20 Raketen versucht hatten, Militärposten auf den von Israel besetzten Golanhöhen anzugreifen. "Das war der bisher schwerwiegendste Versuch der Kuds-Brigaden, israelische Souveränität anzugreifen", sagte Armeesprecher Conricus.
....

Alle israelischen Jets seien wieder sicher nach Israel zurückgekehrt. Das Ziel der israelischen Luftschläge sei gewesen, den iranischen Stellungen einen langanhaltenden Schaden zuzufügen.
...

Syriens Luftabwehr schoss demnach Dutzende israelische Raketen ab. Die meisten hätten ihr Ziel nicht erreicht, berichtete Sana.

Der israelische Armeesprecher Conricus sagte hingegen, die syrische Luftabwehr habe israelische Flugzeuge beschossen, aber nicht getroffen. "Wir haben die Syrer gewarnt, sich nicht einzumischen, aber sie haben es trotzdem getan."
...

Zu den Opfern und Schäden in Syrien wollte er sich nicht äußern: "Sie haben einen Preis bezahlt in dieser Nacht. Es kann sein, dass sie noch einen Preis zahlen müssen. Jeder Versuch, Israel anzugreifen, wird beantwortet werden", sagte er in Richtung Iran.
...

Die Angriffe auf Golan ereignen sich einen Tag, nachdem US-Präsident Donald Trump das Atomabkommen mit Iran einseitig aufgekündigt hat. Das Motiv der Iraner dürfte allerdings eher Vergeltung gewesen sein: In der Nacht zu Mittwoch waren bei mutmaßlich israelischen Luftschlägen auf eine Militärbasis nahe von Damaskus 15 Menschen getötet worden, darunter acht Iraner. Im April waren mehr als zwei Dutzend Iraner bei zwei Bombardements auf Stellungen in Syrien umgekommen.
...

was mich stört:
1. Die Golan-Höhen sind völkerrechtlich immer noch von Israel besetztes, syrisches Territorium. Darauf israelische Souveränität anzumelden, und einen Angriff auf Besatzungstruppen auf dem Golan als Angriff auf Israel selbst zu bezeichnen, stellt einen Akt der Annexion dar. Mit solchen rhetorischen Bezeichnungen wird eine Art "Hirnwäsche" betrieben.
2. Was das vermutete Motiv der Iraner (wenn die es denn wirklich waren) anbelangt, haben wir ja hier die Eskalationsschraube verfolgt. Wenn alle so weiter machen, schaukeln sie sich gegenseitig in den nächsten richtigen Krieg hoch. Netanjahu legt es ja sowieso auf einen Krieg mit dem Iran an.

 

[TomTom1969]

was mich stört:
1. Die Golan-Höhen sind völkerrechtlich immer noch von Israel besetztes, syrisches Territorium. Darauf israelische Souveränität anzumelden, und einen Angriff auf Besatzungstruppen auf dem Golan als Angriff auf Israel selbst zu bezeichnen, stellt einen Akt der Annexion dar. Mit solchen rhetorischen Bezeichnungen wird eine Art "Hirnwäsche" betrieben.

Ich würde bezüglich der Formulierungen einen deutschen Presseartikel respektive eine deutsche Übersetzung nicht in die Waagschale legen. In der ZEIT-Online liesst sich das so: (...) sagte der Militärsprecher Jonathan Conricus. "Wir sehen diese iranische Attacke auf Israel als sehr schwerwiegend an". Der ganze Artikel hier: Israelische Armee: Iran soll Golanhöhen beschossen haben. In den israelischen Online-Medien wird dieser Jonathan Conricus gar nicht zitiert...

Thomas

 

[Sczepanski]

aber auch hier: es war keine Attacke auf Israel sondern allenfalls ein ungezielter Raketenbeschuss auf israelische Soldaten auf besetztem syrischen Territorium. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Und ob es wirklich iranische Einheiten waren wird auch hier (sollen) in Zweifel gestellt.

 

[n/a]

aber auch hier: es war keine Attacke auf Israel sondern allenfalls ein ungezielter Raketenbeschuss auf israelische Soldaten auf besetztem syrischen Territorium. Das ist ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Und ob es wirklich iranische Einheiten waren wird auch hier (sollen) in Zweifel gestellt.

Aber letztlich sind das Haarspaltereien. Iran hat israelische Soldaten direkt von syrischem Territorium angegriffen und hat die entsprechende Antwort erhalten ... also so what!
Ich habe schonmal geschrieben, dass ich Netanyahu für ein ganz miesen Typ Politiker halte und ich seinen Aussagen keinerlei Glauben schenken würde ... nur nichtsdestotrotz habe ich für die israelische Haltung zu Iran vollstes Verständnis, man kann keinesfalls zulassen, dass ein Staat, der es zur Staatsdoktrin gemacht hat Israel zu vernichten, direkt an der Grenze Israels Fuß fassen kann. Diesbezüglich ist der dumme iranische Angriff auf den Golan natürlich willkommener Anlass massiv zurückzuschlagen. Und da Netanjahu vorher bei Putin gewesen ist, wird man wohl auch diesbezüglich Absprachen getroffen oder erneuert haben ... letztlich wird Russland ein freundschaftliches Verhältnis zu Israel wichtiger sein als irgendeine Beziehung zu Iran mit der derzeitigen Führung, d.h. solange Israel nur iranische Verbände in Syrien angreift, ist das in Ordnung ... die Zerstörung syrischer Luftabwehr wird dabei dann wohl als unvermeidlicher Kollateralschaden akzeptiert !?

 

[Düsenjäger]

Haarspalterei hin oder her. Fest steht, dass wie immer mit zweierlei Maß gemessen wird. Manche Staaten dürfen eben alles und jeden angreifen und andere nicht...