Sens
Alien
Hallo Michael das Video auf RT von Gestern war mir auch aufgefallen. Was sollen die Zahlenangaben zu den F-16 aussagen? Sie sind ja absolut ohne Sinn!
Ja, richtig - was soll er denn sonst sagen? Hier musste dringend eine dritte Partei als Schuldiger her. Und "kein Geringerer als...." ist doch schon eine recht amüsante Formulierung.Russland hatte bereits einen Vertrag mit Syrien 2011 für die Lieferung. Üblicherweise incl. Ausbildung. Das wurde auch getan und stets Aufgefrischt. Nur geliefert wurde nicht auf Bitte von Israel. Nun aber wird geliefert und zwar unter vollen Schutz damit Israel nicht auf dumme Gedanken kommt. Es wird auch Militärberater dazu geben. Damit kann Syrien dann sowohl auch russische als auch IDF Jets auseinander alten und das richtige Treffen. denn das S-300 wird nicht alleine geliefert sondern samt vielen anderen Dingen.
Im übrigen gab es heute dazu auch noch eine weitere Meldung. Das die IDF sich Feige hinter der Il-20 versteckte und genau das auch so mit dem Einsatz plante. Das sagt kein geringer als der russische Chef des Stabes.
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Es fragt sich, ob das Radarwarnsystem der IL-20 das S-200 überhaupt als feindlich erkennt. Auch wäre interessant zu wissen, ob es überhaupt eingeschaltet war. Da in der Region ja viel los ist, gleichzeitig aber keine akute Gefahr durch radargelenkte Raketen besteht, könnte eine Besatzung das System auch abgeschaltet haben, um nicht von ständigen Fehlalarmen genervt zu werden.Wenn es so einfach wäre?! Kampfflugzeuge können sich gegen eine Erfassung durch Radar schützen. Die Möglichkeiten reichen von der Erzeugung von Scheinzielen bis zur elektronischen "Vernebelung". Was hat eigentlich die Besatzung des ELINT-Kampfflugzeuges Il-20 getan, als es vom Feuerleitradar der S-200 erfasst wurde. Sie hat ja auch Schutzeinrichtungen und die S-200 ist kein unbekanntes System. Vom Aufschalten des Feuerleitradars bis zum Start der Rakete und dem Erreichen der Il-20 waren es mehr als zwei Minuten.
Die "Verbotszonen" haben mit dem Zwischenfall gar nichts zu tun Es handelt sich dabei, um das lange geplante Marine-Manöver und es sind die dafür notwendigen NOTAMs. In Erwartung dieser Manöver befindet sich auch die franz. Fregatte vor Zypern. Missachtet jemand diese NOTAMs außerhalb der 11 sm Zone, dann ist der Herausgeber nicht davon entbunden mit Warnhinweisen darauf zu reagieren. Notfalls müssen die Russen dann eine Schießübung abbrechen.
Also wenn ich mir die Karte ansehe, die Flugrouten und die Zeiten der Abschüsse, dann sehe ich, dass die Israelis um 22.07 unmöglich hinter der Il-20 gewesen sein können. Da lagen doch bereits zig Kilometer zwischen Israelis und Russen, als die Iljuschin getroffen wurde.
Naja, ich denke entscheidend sind eher Höhe und Positionen der Beteiligten beim Abschuß der Rakete und beim aufschalten auf das Ziel. Also 2-3min vorher. Und daran denken, daß ist nur eine grobe Übersichtskarte.Also wenn ich mir die Karte ansehe, die Flugrouten und die Zeiten der Abschüsse, dann sehe ich, dass die Israelis um 22.07 unmöglich hinter der Il-20 gewesen sein können. Da lagen doch bereits zig Kilometer zwischen Israelis und Russen, als die Iljuschin getroffen wurde.
Und das ist der entscheidende Fakt, der die Russen stört:Die F-16 und die Il-20 befanden sich zur gleichen Zeit im gleichen Erfassungssektor der S-200
Ich wüßte nicht, wie sich so ein Verdacht aufdrängen sollte. Das würde ja bedeuten, die IAF wußte vom Anflug der Il-20 (Zeit und Flugweg) und hat den Angriff zeitlich darauf abgestimmt; praktischerweise passte das auch noch in etwa zum Zielort.Und das ist der entscheidende Fakt, der die Russen stört:
Der israelische Angriff fand statt, während ein großes Russisches Flugzeug (IL-20) in der Luft war. Sehr kurz bevor der Angriff beginnt, wurden die Russen gewarnt, hatten in dieser Zeit aber keine Möglichkeit mehr ihr Flugzeug zurückzuziehen und der Syrischen LV freies Schussfeld zu geben.
Der Verdacht drängt sich auf, das die Israelis dies bewusst so herbeigeführt haben, in der Annahme das keine Feuereröffnung auf ihre Flugzeuge erfolgen würde, so lange die IL-20 im selben Luftraum ist.
Das sind zumindest beitragende Faktoren, die den Abschuss mitverursacht haben. Das die Hauptverantwortung bei den Syrern liegt, ist dabei unbestritten, genauso wie völlig unklar ist, warum der Angriff der S-200 erst erfolgte, als die F-16 den Schauplatz schon verlassen hatten.
Exakt! Vor allem weil:Ich wüßte nicht, wie sich so ein Verdacht aufdrängen sollte. Das würde ja bedeuten, die IAF wußte vom Anflug der Il-20 (Zeit und Flugweg) und hat den Angriff zeitlich darauf abgestimmt; praktischerweise passte das auch noch in etwa zum Zielort.
Das ist vielleicht nicht undenkbar, aber 'aufdrängen' tut sich mir das nicht.
..... der Angriff der S-200 erst erfolgte, als die F-16 den Schauplatz schon verlassen hatten.
Eine böswillige Unterstellung. Die S-200 bedeutet keinerlei Gefahr für eine F-16, solange sie bei dem Abstand zur Küste unter 3 km Flughöhe unterwegs sind. Die Il 20 war ja in einer Flughöhe unterwegs, bei der sie immer auf dem Radarschirm präsent war. Da wird schlicht nach einer Erklärung gesucht, die den fatalen Fehlschuss der Syrier vor der russischen Öffentlichkeit rechtfertigen könnte. Da fragt dann auch niemand das eigene Militär, was Putin mit der Verkettung unglücklicher Umstände gemeint haben könnte.Und das ist der entscheidende Fakt, der die Russen stört:
Der israelische Angriff fand statt, während ein großes Russisches Flugzeug (IL-20) in der Luft war. Sehr kurz bevor der Angriff beginnt, wurden die Russen gewarnt, hatten in dieser Zeit aber keine Möglichkeit mehr ihr Flugzeug zurückzuziehen und der Syrischen LV freies Schussfeld zu geben.
Der Verdacht drängt sich auf, das die Israelis dies bewusst so herbeigeführt haben, in der Annahme das keine Feuereröffnung auf ihre Flugzeuge erfolgen würde, so lange die IL-20 im selben Luftraum ist.
Das sind zumindest beitragende Faktoren, die den Abschuss mitverursacht haben. Das die Hauptverantwortung bei den Syrern liegt, ist dabei unbestritten, genauso wie völlig unklar ist, warum der Angriff der S-200 erst erfolgte, als die F-16 den Schauplatz schon verlassen hatten.
ich gehe davon aus, dass die Syrische LV "sowieso" grundsätzlich über die IL-20 informiert war oder dass eine IL-20 so eindeutig zu indentifizieren ist, dass man ohnehin keine Rakete auf sie abschießt (nach russicher bzw. westlicher Auffassung),.... und die Syrische LV über die IL-20 informiert?
Nachfolgendes Zitat stammt aus dem Jahre 2001, als eine ukrainische S-200 versehentlich eine russische Tu-154 abgeschossen hatte:Hallo,
ich gehe davon aus, dass die Syrische LV "sowieso" grundsätzlich über die IL-20 informiert war oder dass eine IL-20 so eindeutig zu indentifizieren ist, dass man ohnehin keine Rakete auf sie abschießt (nach russicher bzw. westlicher Auffassung),
Grüsse
Wenn die Israelis gewußt haben, wo die Iljushin ihr Muster abflog, hätten da nicht auch die Russen über die F-16 Bescheid wissen müssen? Also aus eigener Aufklärung heraus? Die Basis der russ. LW ist nicht weit von Latakia entfernt.@Rock River
Ja, ich denke die Israelis wussten in welchem Gebiet sich die IL-20 aufhielt. Die war da schließlich nicht zum Durchflug zur Landung, sondern flog vor der Syrischen Küste liegende Achten.
Und der Verdacht muss sich auch nicht uns aufdrängen, sondern es reicht, wenn die Russen den Verdacht hegen.
@Sens
Das ist keine böswillige Unterstellung, sondern beschreibt lediglich den beitragenden Faktor den der Israelische Luftangriff hatte: Wäre nicht aus dem Sektor in dem sich die IL-20 aufhielt, der Luftangriff erfolgt, hätte die Syrische S-200 Besatzung wohl auch nicht auf den Knopf gedrückt.
Welche Fehler anschließend auf Syrischer und Russischer Seite gemacht worden, damit es zum Abschuß kommen konnte, steht auf einem anderen Blatt.
"@all"
Aber fragt Euch mal: Hätten die Israelis die Russen früher über den Angriff informiert, hätten diese ihre IL-20 aus dem gefährdeten Sektor zurückgezogen und die Syrische LV über die IL-20 informiert?
Ich denke ja!
Es hätte mich auch ehrlich gesagt, gewundert, wenn hier nicht eine lückenlose Beweiskette hätte beigebracht werden können, die eindeutig feststellt, dass nur die Israelis schuld sein können.Das Radarbild des S-400 zeigt doc klar auf, das die F-16 noch im selben unmittelbaren Sektor waren wo das S-200 schon feuerte. Es feuerte ganz nach russischen Standard auch zwei Raketen ab. Das ist doch klar zu sehen. Warum wird das Märchen stets wiederholt die F-16 waren schon lange weg?
Dann mal zum S-400 Lagebild. Das russische Militär sagt klar an das eine der vier F-16, egal warum, ausbrach und sich der Il-20 näherte.
Und Schuld hat der Aggressor und sonst keiner.