Israel vs Syrien

[Monitor]

@Monitor alles sehr berechtigte Fragen und Denkansaetze die du hier im Thema ansprichst aber willst Du das echt alles in diesem Thema diskutieren?

Hier gibt es ja einige andere Fragen. Israel und Syrien sind ja technisch noch im Krieg, ein Friedensvertrag gibt es nicht, dazu Israel haelt weite Teilen der Golan Hohe besetzt, wurde der Drone also uber besetztes Syrischem Gebiet oder tatsachlich uber Israel abgeschossen? Ich konnte den Absturzstelle nicht ausfindig machen.

OK, dann beschränken wir uns auf Israel und Syrien.
Wobei: Syrien wird schon schwierig. Man blickt ja überhaupt nicht mehr durch, wer in Syrien alles kämpft und auf welcher Seite.

 

[Sens]

OK, dann beschränken wir uns auf Israel und Syrien.
Wobei: Syrien wird schon schwierig. Man blickt ja überhaupt nicht mehr durch, wer in Syrien alles kämpft und auf welcher Seite.

Was Dich ja nicht hindert eine vorgefasste Meinung zu haben. Bei Israel vs Syrien geht es ja weniger um Syrien sondern die Iraner, die inzwischen auch auf syrischem Boden operieren. Sämtliche Waffenlieferungen aus dem Iran an die Hisbollah im Libanon laufen inzwischen über Syrien. Das könnte allen egal sein, wenn es kein Waffenembargo für nicht reguläre Kräfte im Libanon gäbe.
Der Einsatz im Libanon

 

[gringo]

Nach Deinem verlinkten Artikel war es die 113. Staffel der Israelischen Luftwaffe, die die Drone abgeschossen hat.
Was ist das für eine Drone? Ich kann zu der keine Informationen finden?
Wäre die denn eine Bedrohung für Israel falls sie wirklich in israrlischen Luftaum eingedrungen wäre?

Finden kann man schon. Für mich riecht es aber nach alternativen Fakten, auch wenn es von vermeintlich seriösen Medien publiziert wird.
Aber möge jeder selbst urteilen:
Hier Details zur Drohne und deren Abschuss:
"... Michael Cruickshank identifizierte an Hand der Video-Aufzeichnungen eine Drohne Saeqeh, - miniaturisiertes Design eines B-2 Bombers bzw. ... RQ-170 Sentinel Nachbau. - ..Tal Inbar, ein israelischer Luftfahrtsexperte für das Fisher Institut ist gleicher Meinung, will sich auf die Version nicht festlegen.. ."
Quelle: Iranian UAV that entered Israeli airspace seems to be American stealth knock-off

Wenn ich mir als "kein Experte" aus o.a. Quelle das Foto mit den Wrackresten ansehe, wo beiliegenden Grashalme ein beträchtliche Größe aufweisen, ist mir unklar, wie dies zum Größenverhältnis einer Saeqeh Drohne passen soll ....

Zur realen Größe der Saeqeh:
IRGC Develops New Long-Range Bomber Drone

 

[pok]

Ja gut. Was aber machen dann unsere Tornados über Syrien ?

Aufklaeren um mithilfe der Ergebnisse Angriffe auf ISIS zu unterstuetzen. Warum der Iran in Israel aufklaeren will kann sich ja jeder selber denken.
Wenn Syrien koennte und wollte wuerden die Deutschen Tornados auch nicht relativ "friedlich" in den Syrischen Luftraum eindringen.
Das Israel keine Luftraumverletzungen hinnimmt ist seit Jahrzehnten bekannt und im Gegensatz zu Syrien hat Israel auch die Mittel zur erfolgreichen Luftraumverteidigung.

 

[Sens]

Iran unveils new UCAV modeled on captured U.S. RQ-170 stealth drone
Die Größenverhältnisse zeigen die beiden Personen.
Beim kopieren eines Links war etwas was schief gelaufen, Er hatte eine außergewöhnliche Länge und war wohl ein "faules Ei". Ich habe ihn schnell gelöscht.
Israeli F-16I Sufa Crashes After Coming Under Massive Anti-Aircraft Fire From Syrian Air Defense
Gerade gefunden und da gibt es auch etwas zur Drohne im Video.

 

[Monitor]

... Bei Israel vs Syrien geht es ja weniger um Syrien sondern die Iraner, die inzwischen auch auf syrischem Boden operieren ...

Machen wir doch mal eine Liste fertig, wer von ausländischen Mächten noch in Syrien operiert.

 

[HotteX]

Dann macht das doch bitter hier:

USA vrs. Syrien und Verbündete

oder hier:

Syrien / Irak / Kampf gegen IS

 

[Gepard]

Wenn ich mir als "kein Experte" aus o.a. Quelle das Foto mit den Wrackresten ansehe, wo beiliegenden Grashalme ein beträchtliche Größe aufweisen, ist mir unklar, wie dies zum Größenverhältnis einer Saeqeh Drohne passen soll ....

Wenn man sich die taktische Nummer auf dem Teil anschaut, dann sieht man, dass das eine "arabische" Zahl ist wie wir sie verwenden. Die arabischen Zahlen der Araber sehen anders aus und die Zahlen der Iraner haben noch mal ein leicht anderes Aussehen.
Das kann also kein echtes Foto der Überreste einer iranischen Drohne sein.

 

[Christoph West]

Wenn man sich die taktische Nummer auf dem Teil anschaut, dann sieht man, dass das eine "arabische" Zahl ist wie wir sie verwenden. Die arabischen Zahlen der Araber sehen anders aus und die Zahlen der Iraner haben noch mal ein leicht anderes Aussehen.
Das kann also kein echtes Foto der Überreste einer iranischen Drohne sein.

Blödsinn, goggle mal Bilder der iranischen Luftwaffe, die haben alle solche Nummern.

 

[Gepard]

Blödsinn, goggle mal Bilder der iranischen Luftwaffe, die haben alle solche Nummern.

Wenn meine Aussage Blödsinn ist, dann erkläre mir mal dieses Bild:



Die ersten Hiroglyphen sind die iranische Zahlen.
Zur Übersetzung gibt es diese Hilfe:

 

[Christoph West]

Wenn meine Aussage Blödsinn ist, dann erkläre mir mal dieses Bild:



Die ersten Hiroglyphen sind die iranische Zahlen.
Zur Übersetzung gibt es diese Hilfe:

Am Leitwerk haben alle iranischen Maschinen solche Ziffern.

 

[Monitor]

Dann macht das doch bitter hier:

USA vrs. Syrien und Verbündete

oder hier:

Syrien / Irak / Kampf gegen IS

Da steht nirgendwo eine Zusammenstellung in den beiden Links.

Dann schon eher hier: Bürgerkrieg in Syrien seit 2011 – Wikipedia
Nur mal (ungeordnet und sicher auch unvollständig) zusammengetragen:

- Assad
- Al-Nusra-Front
- Freie Syrische Armee, (mit Rückendeckung Saudiarabiens, Katars, VAE und Türkei)
- Islamische Front
- Islamischer Staat

- Iran
- Hisbollah
- Russland
- USA
- Großbritannien
- Frankreich
- Türkei

Wer von diesen sind die Guten und wer die Bösen ?
Wer von diesen hat eine Legitimation, mit Luftangriffen bzw. Bodentruppen in diesen Konflikt einzugreifen ?

 

[Sens]

Based on IDF Account via Twitter: from Russia moving tac air troops to Syria - Page 243

 

[Sens]

Israeli airforce impersonationating syria?
Israeli CH-53 flying in Syrian markings? why?
More like it tries to cover the heli's tactical codes.

So schnell kann es gehen, wer einer Seite alles zutraut. Immerhin zeigt das Video die Landung samt Uhrzeit am Rambam Krankenhaus in Haifa.

 

[gringo]

Weiter zu meinen Zweifeln:
Mal die Tragflächen-Enden der vermeintlichen iranischen "Saeqeh" vergleichen, also Wrackteile zum "Original".

Quelle: Simorgh class drones > ashes of the beast

Quelle:WATCH: Israel shoots down Iranian drone
Soll das nun die Fund-/Absturzstelle sein???
m.M.n. nicht, sondern nur dahin drapiert ...

 

[Sczepanski]

Machen wir doch mal eine Liste fertig, wer von ausländischen Mächten noch in Syrien operiert.

Die Liste ist lang - aber mit etwas Konzentration und Hintergrundwissen auch lösbar. Zu den meisten Konfliktfeldern haben wir auch einen eigenen Thread:

1.
Hier geht es um Israel grs. Syrien:
Btw.: wer ein fremdes Land bombardiert darf sich nicht beschweren, wenn dieser Staat sich verteidigt:
Gefährliche Spannungen

2.
Gegen den syrischen Autokraten haben sich mehrere "Marionetten" gewandt, die jeweils von eigenen Strippenziehern geführt werden.
a) die "Freie Syrische Armee" und ein Konglomerat von Verbündeten hat sich zu einer türkisch protegierten Truppe entwickelt.
b) die "IS" hat versucht, in diesem Konflikt Boden zu gewinnen (Wenn zwei sich streiten ...); die "Gründungsväter" der IS waren sunnitische Offiziere der ehemalige irakischen Armee einerseits und der von Saudis geförderten Widerstandskämpfer aus Afghanistan (Al Quaida u.a., heute Taliban) andererseits.

3.
Gegen die IS treten vor allem schiitische Gruppierungen um die derzeitige irakische Regierung, den Iran und Kurden an, die letzteren als ethnische und nicht religiöse Gruppierung.
Zu diesen Gruppierungen gehört auch die Hisbollah, die aus dem Widerstand gegen Israel erwachsen ist.
Die Kurden wurden als effektive Einheiten von den USA unterstützt, und genießen wohlwollende Beobachtung durch Israel. Auf Seite syrischen Regierung agiert zugleich Russland, das mit Syrien seinen letzten Verbündeten am Mittelmeer unterzstützt..

4.
Gegen die Kurden agieren die Türkei, die nun die FSA gegen die kurdische Region von Afrin instrumentalisiert.

 

[Hagewi]

....Wer von diesen hat eine Legitimation, mit Luftangriffen bzw. Bodentruppen in diesen Konflikt einzugreifen ?

Niemand???

 

[Sens]

Weiter zu meinen Zweifeln:
Mal die Tragflächen-Enden der vermeintlichen iranischen "Saeqeh" vergleichen, also Wrackteile zum "Original".

Quelle: Simorgh class drones > ashes of the beast

Quelle:WATCH: Israel shoots down Iranian drone
Soll das nun die Fund-/Absturzstelle sein???
m.M.n. nicht, sondern nur dahin drapiert ...

Du zeigst schlicht das falsche Model und das Video zeigt wie der Feuerstoß der Chain-gun ein UAV zerplatzen lässt. Es war keine RQ-170 sondern ein viel kleineres Model mit ähnlichem Erscheinungsbild. Die RQ-170 diente vielleicht nur als Vorlage, weil man sich davon deren Stealth-Eigenschaften erhoffte.
Lockheed Martin RQ-170 Sentinel - Wikipedia
"Der RQ-170 ist ein Nurflügler-Design, das einen einzigen (noch nicht klassifizierten) Motor enthält. Die Aviation Week schätzt die RQ-170 auf eine Spannweite von ca. 20 Metern. [16] Sein Startgewicht wird als größer als der RQ-3 DarkStar, der 8.500 Pfund (3.900 kg) war, geschätzt. Der Konstruktion fehlen einige Elemente, die bei Stealth Engineering üblich sind, wie zick-zack-förmige Fahrwerkstüren und scharfe Vorderkanten, und der Auspuff wird nicht durch den Flügel abgeschirmt. [16] Aviation Week postuliert, dass diese Elemente darauf hindeuten, dass die Designer "hochsensible Technologien" vermieden haben, weil sie mit einem einzigen Triebwerksdesign nahezu betriebsbedingte Verluste in Kauf nehmen und das Risiko einer Kompromittierung der Spitzentechnologie vermeiden wollen. [16] Die Publikation legt auch nahe, dass die mittelgraue Farbe eine Decke in der Mitte der Höhe impliziert, die 50.000 Fuß (15.000 m) nicht überschreiten dürfte, da eine höhere Decke für die beste Verdeckung normalerweise dunkler gestrichen würde. [16] Die postulierten Gewichts- und Deckenparameter deuten auf die mögliche Verwendung eines General Electric TF34-Motors oder einer Variante in der Zelle hin. [16]"
Mit Google Übersetzer

 

[mg218]

Israeli airforce impersonationating syria?
Israeli CH-53 flying in Syrian markings? why?
More like it tries to cover the heli's tactical codes.

So schnell kann es gehen, wer einer Seite alles zutraut. Immerhin zeigt das Video die Landung samt Uhrzeit am Rambam Krankenhaus in Haifa.

Wo hat der Hubi syrische Markierungen ?
Wo wird die taktische Nummer verdeckt ?

 

[Monitor]

Niemand???

Genau.
Jeder macht, was er für richtig erachtet.