Israelische Kampfpiloten verweigern Einsatz im Autonomiegebieten

Diskutiere Israelische Kampfpiloten verweigern Einsatz im Autonomiegebieten im Israel Defence Force / Air Force Forum im Bereich Einsatz bei; Israelische Kampfpiloten haben erstmals ihren Einsatz über palästinensischem Territorium verweigert. Die 25 Soldaten, deren 2 Generäle und 3...

Moderatoren: mcnoch
  1. #1 Lothringer, 24.09.2003
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25.09.2003
    Lothringer

    Lothringer Guest

    Israelische Kampfpiloten haben erstmals ihren Einsatz über palästinensischem Territorium verweigert. Die 25 Soldaten, deren 2 Generäle und 3 Obersten, hätten kürzlich eine entsprechende Petition an Luftwaffenchef Dan Halutz übergeben, berichtete der öffentliche israelische Rundfunk am Mittwoch. Bei den Männern handle es sich um reguläre Soldaten und Reservisten, hieß es. Es ist das erste Mal, dass Angehörige der israelische Luftwaffe Militäreinsätze auf palästinensischen Gebiet ablehnen. Mit gezielten Luftangriffen hatte Israel in den vergangenen Monaten mehrere radikale Palästinenserführer getötet. Bei den von der internationalen Gemeinschaft abgelehnten Aktionen kamen wiederholt auch Zivilisten ums Leben.

    Quellen: AFP/Fernsehsender France2

    "Wir, Reserve- und aktive Piloten gleichermaßen, sind gegen die vorschriftswidrigen und unmoralischen Angriffe, wie sie von Israel in den Gebieten ausgeführt werden", sagte ein Vertreter der Gruppe am Mittwochabend dem israelischen Fernsehsender Kanal 2.

    ... "Wir, die wir in Liebe zum Staat Israel erzogen wurden, ... weigern uns, an Luftangriffen auf dicht bevölkerte, zivile Zentren teilzunehmen", sagte der Pilot im Fernsehen. "Wir weigern uns, weiter unschuldigen Zivilisten etwas anzutun." Den Angaben des Senders zufolge werden etwa die Hälfte der 27 Piloten ein- bis zweimal pro Woche im Westjordanland und im Gaza-Streifen eingesetzt. Reservepiloten können jederzeit zu Militäreinsätzen einberufen werden.

    ... Dabei wurden auch Passanten und Nachbarn getötet und verletzt, die sich zufällig in der Nähe der Angegriffenen aufhielten. Die Armee hat mitgeteilt, bei der Auswahl ihrer Raketen und deren Schlagkraft verstärkt darauf zu achten, dass Zivilisten nicht gefährdet würden.

    Quelle: reuters
     
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  3. beat

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    Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur diese gezielten Aktionen gegen Führer der Hamas die Beweggründe dafür sind. Kampfpiloten haben ja in der heutigen Art von Konflikten immer mehr dass Problem, dass sie fast immer bei ihren Einsätzen mit Verlusten bei unbeteiligten Zivilisten rechnen müssen. Auf ein Flugabwehrgeschütz mitten in der Stadt zu schiessen ist da z.B. ebenso problematisch.

    Kommentar des Kommandeurs dazu: "Luftwaffenkommandeur Generalmajor Dan Halutz sagte dem Fernsehsender Channel 10, die Erklärung sei von geringer Bedeutung. "

    Ohne die Aktion grundsätzlich werten zu wollen: Die Wirkung ist vermutlich schon eher symbolisch und hat auf die Einsatzbereitschaft kaum Einfluss. Ich weiss zwar nicht, über wieviele Piloten die Israeli verfügen, aber es dürften aufgrund der Flugzeugbestände total (Jets, Hubi und Transport) fast sicher mehr als 1'000 sein.

    Hat jemand Daten dazu?
     
  4. #3 Lothringer, 25.09.2003
    Lothringer

    Lothringer Guest

    Die israelische Luftwaffe hat mit harscher Kritik auf die Ankündigung von 27 Kampfpiloten reagiert, Angriffe auf zivile Ziele in den Palästinensergebieten zu verweigern. Luftwaffenchef Dan Halutz sagte der Zeitung "Haaretz" die Unterzeichner einer entsprechenden an ihn gerichteten Erklärung müssten diese zurückziehen, anderenfalls würden sie aus der Armee entlassen. Diese Methode habe sich bereits in anderen Fällen bewährt. Nach Angaben des israelischen Rundfunks handelt es sich bei den Unterzeichnern um reguläre Soldaten und Reservisten. Nur neun von ihnen sollen im aktiven Dienst sein.

    Quelle: AFP
     
  5. René

    René Astronaut

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    Re: Re: Israelische Kampfpiloten verweigern Einsatz im Autonomiegebieten

    Womit er Recht haben dürfte. Wenn die Piloten tatsächlich ein Problem mit den ihnen befohlenen Einsätzen haben, gibt es nur eine Konsequenz: den Dienst quittieren.
     
  6. #5 Lothringer, 25.09.2003
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25.09.2003
    Lothringer

    Lothringer Guest

    Re: Re: Re: Israelische Kampfpiloten verweigern Einsatz im Autonomiegebieten

    Du hast recht, René! Dan Halutz sollte von seinem Amt zurücktreten... :FFTeufel:
     
  7. #6 ex_ap_fan, 25.09.2003
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    ex_ap_fan Kunstflieger

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    Mehrere israel. Piloten wurden entlassen

    Laut RTL wurden jetzt mehrere Piloten entlassen.

    Hiermit spreche ich diesen Menschen meinen allergrößten Respekt aus.

    MfG Josef
     
  8. Bobby

    Bobby Flugschüler

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    Respekt hin, Respekt her.

    Sind diese weg, werden andere kommen.

    Man sollte bedenken, dass es nicht die Israelis sind, die willkürlich morden. Über Kollateralschäden durch Luftangriffe müssen wir nicht reden...zivile Opfer gibt es auf beiden Seiten. Bloß mit dem Unterschied, dass man bei einem Selbstmordattentat nicht von Kollateralschäden sprechen kann. Die Absichten beider Seiten unterscheiden sich grundlegend.

    Auch ein Kampfflieger ist zunächst Soldat und damit reiner Befehlsempfänger. Die einzige logische Konsequenz kann sein, die Leute - so Leid es mir tut - zu entlassen.


    Bobby
     
  9. #8 Flying_Wings, 26.09.2003
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    Flying_Wings Alien

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    die Verweigerung der Piloten ist zwar nur ein kleines Zeichen, aber immerhin zeeigt es, dass selbst in der Armee (Luftwaffe) einige keinen Sinn in den andauernden Vergeltungsmaßnahmen und sinnlosem Töten sehen!
    Auch ich muss den Hut vor den Piloten ziehen, die im Endeffekt auch nur ein Spielball der Politiker sind.

    F_W
     
  10. #9 northwood, 26.09.2003
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    Israelische Kampfpiloten

    Hallo Leute,

    wie heute morgen via Rundfunk zu erfahren war, haben
    die israelischen Streitkräfte in diesem Fall 7 Kündigungen
    und 20 Suspendierungen ausgesprochen, wobei wir
    rechnerisch bei den oben erwähnten 27 Piloten wären.

    Gruß
    northwood
     
  11. #10 wollcke, 26.09.2003
    Zuletzt bearbeitet: 26.09.2003
    wollcke

    wollcke Flieger-Ass

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    ... wo die Sonne verstaubt
    Ich kann mich auch nur dem voherigen Anschließen,
    Befehle sollen nach besten wissen und gewissen ausgeführt werden... und wenn das in Frage gestellt ist, muss man handeln!!! :!:


    Ich kann diesen Leuten nur mein Respekt aussprechen.
    Sie haben so gehandelt wie es ihr Eid verlangte. Nämlich über Befehle nachgedacht, anstatt sie nur zu befolgen!

    :TOP:

    MfG Wollcke
     
  12. kodak

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    Auch ich ziehe meinen Hut vor diesen Soldaten! :TD:
     
  13. #12 Wolfgang Henrich, 26.09.2003
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    Absolut meinen Respekt vor dieser Handlung der Piloten.

    @Bobby: Was die Israelis machen kann man ja wohl kaum als Friedfertig bezeichnen, ja nicht einmal als gerechtfertigte Gegenwehr. Die drehen genauso an der Eskalationsschraube wie die Gegenseite auch. Und in ihren Präventivmethoden sind sie auch nicht gerade zimperlich aber das Ganze läßt sich ja gut unter dem Deckmäntelchen "Sichrheitsbedürfnis" verdecken.
     
  14. #13 Blizzard, 26.09.2003
    Blizzard

    Blizzard Flieger-Ass

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    Israeische Piloten verweigern Dienst

    laut WAZ haben 39 israelische Pilotend en Dienst verweigert, weil die es mit ihrem Gewissen nicht vereinbaren können unschuldige Palestinänser zu töten. sie werden bestraft, und der Auscchluss der piloten wird erwägt. Weiß wer mehr?
     
  15. foxone

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    Die Kampfpiloten rebellieren

    Aus der SZ vom 26.09.2003
    Nach dem gezielten Angriff auf den Hamas Führer Schehade im Juli 2002 versicherte Haluz,dass die Piloten auch nach diesem Einsatz "gut schlafen könnten"
    Bei dem nächlichen Angriff auf ein Wohnhaus im Gaza waren nicht nur Schehade, sondern auch 14 Zivilisten,in der Mehrzahl schlafende Kinder,umgekommen.Das spätere Eingeständnis der Luftwaffengeneräle,dass sie wußten,dass sich Zivilisten und Kinder in umittelbarer Nähe des Hamas-Führers aufhielten,schweißte die Verweigerer-Initiative zusammen.

    Ich sage RESPEKT und ANERKENNUNG für diese Piloten.
     
  16. Jan

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    ja, kann man hier im Forum nachlesen.
    Bitte beachte die Regeln, erst lesen, dann posten..
     
  17. #16 ex_ap_fan, 27.09.2003
    ex_ap_fan

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  18. foxone

    foxone Fluglehrer

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    Artikel Spiegel online

    "Trotzdem müssten die Piloten ihre Missionen "so professionell wie möglich" erfüllen und hätten Befehle zu befolgen. Die grundsätzlichen Entscheidungen zu einem Einsatz lägen nun mal nicht bei den Piloten, sondern bei der militärischen Führung. "

    Aber abdrücken und somit töten muß nun mal der Pilot.
     
  19. #18 Lothringer, 27.09.2003
    Lothringer

    Lothringer Guest

    Re: Artikel Spiegel online

    Das hängt von den Befehlen... und den Umständen ab! :rolleyes:
     
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    Hallo

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  21. #19 Lothringer, 28.09.2003
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 28.09.2003
    Lothringer

    Lothringer Guest

    Israels Luftwaffe entlässt kritische Kampfpiloten

    Die israelische Luftwaffe entlässt mehrere Kampfpiloten, die Angriffe auf zivile Ziele in den Palästinensergebieten verweigert hatten...

    ... Luftwaffenchef Dan Halutz warf den Piloten vor, "der israelischen Demokratie ein Messer in den Rücken* gestoßen zu haben"...

    ... In den vergangenen drei Jahren wurden auf beiden Seiten insgesamt fast 3500 Menschen getötet, darunter 2610 Palästinenser und 820 Israelis.

    Quelle: AFP

    *Das erinnert mich an einer alten deutschen Theorie...
    :FFTeufel:
     
  22. Bobby

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    @Elrayox:

    Gerechtfertigte Gegenwehr? Ich denke, dass bei einem Staat, dem der gesamte Islam im Nacken sitzt, der Finger automatisch etwas lockerer am Abzug sitzt. Soll natürlich keine Entschuldigung für Zivilopfer sein. Sehe ich mir die Geschichte der Juden und die relativ kurze Geschichte des zionistischen Israels an, dann kann ich dieses "Sicherheitsbedürfnis" jedoch verstehen und denke nicht, dass dieses ein "Deckmäntelchen" sein soll. Wofür auch?

    Ich erinnere mal an die Bilder, in denen 2 israelische Soldaten in der Botschaft gelyncht und vor laufender Kamera von Palästinensern aus dem Fenster geschmissen wurden. Ich erinnere an zahlreiche Selbstmordattentate, die auf israelischer Seite zahlreichen Menschen das Leben gekostet haben. Ich erinnere mal an die Tatsache, dass Yassir Arafat "seine Truppen" offensichtlich selber nichtmehr unter Kontrolle hat und man einen palästinensischen Zivilisten kaum noch von einem palästinensischen Terroristen unterscheiden kann. Und auch daran, dass Palästinenser dazu neigen, ihre Kinder so zu erziehen, dass sie schon mit 6 Jahren an einer Kalaschnikow herumschrauben und Selbstmordattentäter-Portraits von sich selber malen.

    Normal ist das nicht und ich würde mit einem solchen Gegner auch nicht zimperlich umgehen.

    Was die Piloten angeht: Ich habe durchaus Respekt vor solch einer Entscheidung. Allerdings wären diese Männer besser beraten gewesen, diese Show nicht abzuziehen...stattdessen etwas von innen heraus zu verändern - also aus der Luftwaffe heraus. Denn nun liegt deren Einfluss bei etwa Null!
     
Moderatoren: mcnoch
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