Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Diskutiere Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs" im Andere Konflikte Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; Das National Security Archive der George Washington University hat eine ganze Menge von (früher geheimem) Dokmenten zu den Themen "Area 51"...
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Das National Security Archive der George Washington University hat eine ganze Menge von (früher geheimem) Dokmenten zu den Themen "Area 51", "Stealth-Technologie","Einsätze der F-117" und "Erprobung russischer Waffensysteme bei der USAF" zusammengetragen. Alle Dokumente zum Runterladen plus eine übersichtliche und leicht verständliche Zusammenfassung:

The Area 51 File: Secret Aircraft and Soviet MiGs


@ Admin: Hoffe es gehört in diese Rubrik; wenn nicht, dann bitte verschieben. Danke.
 
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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Aha. Und wer hat Stealth erfunden? Der Russe Pytor Ufimtsev! :wink:

Und wo sind all die Dokumente über Aliens und deren fliegende Untertassen? :FFTeufel:
 
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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Die richtig geheimen Sachen sind sowieso alle im Area 52 ...:TOP:
 

Xena

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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Nö, das waren wie immer die Deutschen.
Sehe ich auch so, Gebr. Horten (==> Ho IX) ...
Nö, stimmt nicht. Die Horten ist einfach nur ein Nurflügler. Die Radarunsichtbarkeit war gar nicht das Thema und wenn der Vogel Stealth-Eigenschaften hatte, dann war das Zufall und die Macher haben gar nicht gewusst, dass es so ist.

Pytor Ufimtsev hat hingegen die mathematische Theorie hinter Stealth entwickelt und somit gezielt auf Stealth-Flugzeuge hin gearbeitet.
 
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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Nö, stimmt nicht. Die Horten ist einfach nur ein Nurflügler. Die Radarunsichtbarkeit war gar nicht das Thema und wenn der Vogel Stealth-Eigenschaften hatte, dann war das Zufall und die Macher haben gar nicht gewusst, dass es so ist.
Ich meine gelesen zu haben, dass Graphit in den Lack und/oder Holzleim gegeben wurde, absichtlich um den Radarquerschnitt noch weiter zu veringern. Dass die äußere Form des Flugzeugs in der Hinsicht schon nützlich war, das war freilich ein ungeplanter Zufall, hat aber möglicherweise die Entwickler für das Theme "Radarquerschnitt" sensibilisiert.

Pytor Ufimtsev hat hingegen die mathematische Theorie hinter Stealth entwickelt und somit gezielt auf Stealth-Flugzeuge hin gearbeitet.
Finden sich denn in seinem Aufsatz tatsächlich Hinweise auf eine solche Anwendung seiner Theorie? (Ich muss gestehen, dass ich mir nur Einleitung und Schlusswort zu Gemüte geführt habe.)
Erstaunlich ist auf jeden Fall, dass das sowjetische Milität die Tragweite von Ufimtsevs Arbeit nicht erkannte; sie wurde ja nicht einmal geheimgehalten. (In den USA dann auch nicht, aber das wäre ja wohl auch sinnlos gewesen.)
 
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Ich meine gelesen zu haben, dass Graphit in den Lack und/oder Holzleim gegeben wurde, absichtlich um den Radarquerschnitt noch weiter zu veringern. Dass die äußere Form des Flugzeugs in der Hinsicht schon nützlich war, das war freilich ein ungeplanter Zufall, hat aber möglicherweise die Entwickler für das Theme "Radarquerschnitt" sensibilisiert.
Nö, das hatte konstruktive Gründe. An RCS hat damals kein Mensch gedacht. Es ging da nur um die Konstruktion eines Nurflüglers. Nicht mehr. Deutschland kann man mit Fug und Recht nicht als Stealth-Erfinder bezeichnen.
 

Xena

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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Festigkeit, Gewicht... Keine Ahnung. Bin nix Konstrukteur. Jeden falls hatte das nix mit Radar zu tun. Das müsste erst noch bewiesen werden.
 
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Immerhin Wikipedia gibt dir recht:
Reimar Horten behauptete Anfang der 1980er-Jahre, er und Walter hätten gezielt Maßnahmen zur Radartarnung der H IX vorgenommen. Dazu sollte beispielsweise die Beimischung von Kohlenstaub im Leim dienen. Laut Karl Nickel, der für die Horten-Brüder unter anderem aerodynamische Berechnungen vornahm, diente diese Mischung jedoch „bloß als Spachtelmasse“ – der Kohlenstaub habe nur der Gewichtseinsparung gedient.
Oh-oh... da bin ich wohl nur der "nachträglichen Glorifizierung" auf den Leim gegangen.
 
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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Da sieht man mal wieder, was sogenannte "Infotainment"-Sendungen a là

Nein, ich will nur den Russen ned zugestehen, das sie ausnahmsweise mal was selbst erfunden haben, anstatt nur zu dieben. Nach dem Glorreich verlorenen Krieg verschwand ja sehr viel Wissen und Personal nach Russia und USA. Die Ergebnisse sollten wohl bekannt sein.

:FFTeufel:
 

TomCat82

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Aha. Und wer hat Stealth erfunden? Der Russe Pytor Ufimtsev! :wink:

Und wo sind all die Dokumente über Aliens und deren fliegende Untertassen? :FFTeufel:
Falsch..aber schön das Du einfache Aussagen nicht verstehst :D:D

Die Russen haben damals eine Interessante Idee verworfen, die die Amis aufgenommen haben. Schau dir mal die Aufzeichnung an, dann wirst du selber dahinter kommen.
 

TomCat82

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Na hier ist man ja auch schon beim diskutieren, wer denn nun der Beste und Allererste war:
Seite 1 der Kommentare zu Russian Stealth High Technology (T-50 Sukhoi)- ??????-????????? .avi - YouTube
wer erster ist oder war, ist komplett egal. Wer am schnellsten einen Stealth Flieger hat, hat gewonnen..den dieser kann als einziger und am längsten Parktische Erfahrungen sammeln Punkt.
 
ManfredB

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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Nö, stimmt nicht. Die Horten ist einfach nur ein Nurflügler. Die Radarunsichtbarkeit war gar nicht das Thema und wenn der Vogel Stealth-Eigenschaften hatte, dann war das Zufall und die Macher haben gar nicht gewusst, dass es so ist.

Pytor Ufimtsev hat hingegen die mathematische Theorie hinter Stealth entwickelt und somit gezielt auf Stealth-Flugzeuge hin gearbeitet.
Nun, P.U. hat wesentlich später mit seinen (gezielten) Forschungen angefangen (1960er Jahre), korrekt.

Wenn die Ho IX per Zufall bzw. unbewusst aufgrund des Materialienmix eine "Art Stealth-LFZ" geworden ist/wäre, "so what" :wink:
Für mich daher der erste Vogel mit stealth- (-ähnlichen) Eigenschaften ....

Porzellan wurde auch von den Deutschen per Zufall (neu) erfunden, man wollte aber Gold :!:
 

Xena

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Wenn Du es so siehst, dann dürfte es eher die Mosquito gewesen sein, weil durch ihre Holzstruktur dürfte sie auch schwerer zu orten gewesen sein. :tongue:
 
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Nö, denn die beiden dicken Merlinmotoren und die Luftschrauben reden da ja auch noch ein Wörtchen mit. :rolleyes:
 
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Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

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