Kampfjets an die Ukraine

[rufumbula]

Im Jahr 2021... Das war vor dem jetzigen Krieg. Reiner Zufall? Wohl kaum!

Du bist da einer ganz heißen Sache auf der Spur!

 

[Jeroen]

Resnikow behauptet die Storm Shadows die die Ukrainische Luftwaffe (von Su-24?) bis jetzt eingesetzt hat sollen bis 100% effektiv gewesen sein. Weil keine Anzahl oder die Zielen kaum oder nicht genannt wurden schwer oder nicht uberprufbar für Osint oder mit kommerziele SAT Bilder.
Es gibt aber bewegte Bilder wo Ukrainer weit von der Frontline mogliche Angriffen mit Raketen filmten. Mal warten was die UK zukunftig dazu meldet.

 

[Jeroen]

Im Jahr 2021... Das war vor dem jetzigen Krieg. Reiner Zufall? Wohl kaum!

Nein richtig bemerkt kein Zufall. In 2020 hatte das Ukrainische Militar seine 15 Jahr Studie und Paper veröffentlicht “Die Ukrainische Luftwaffe in 2035”. Darin wurde formuliert Ukraine hat Bedürfnis an F-15EX F-16 Block 70/72 und Gripen. Durchaus moglich das Vertreter von Saab oder andere US Betrieben in 2021 Ukraine besucht haben.

 

[Bleiente]

Im Jahr 2021... Das war vor dem jetzigen Krieg. Reiner Zufall? Wohl kaum!

Nein richtig bemerkt kein Zufall. In 2020 hatte das Ukrainische Militar seine 15 Jahr Studie und Paper veröffentlicht “Die Ukrainische Luftwaffe in 2035”. Darin wurde formuliert Ukraine hat Bedürfnis an F-15EX F-16 Block 70/72 und Gripen. Durchaus moglich das Vertreter von Saab oder andere US Betrieben in 2021 Ukraine besucht haben.

Kein Zufall, sondern völlig normal: Die einen haben vorgedacht und die anderen haben sich mal die potentiellen Märkte angeschaut. Und es spricht schon auch für LM das sich deren "Vertrieb" mal die Infrastruktur für ihre potentiellen Produkte angesehen hat. Wenn es dort Anpassungen geben muss, ist das ja auch ein Kostenfaktor der entsprechend berücksichtigt werden sollte und muss, auf beiden Seiten.
Also das was wir hier seitenlang diskutiert hatten, war anderen Orts wohl schon längst bekannt. Und somit ist auch das Festhalten an den F-16 für die Ukraine wieder mal ein Stück weit etwas besser verständlich.

 

[AMeyer76]

na die Propaganda funktioniert doch auf beiden Seiten bestens,

Quelle? Wieder nur eine plumpe Behauptung um den Aggressor zu relativieren.

 

[AMeyer76]

Gibt es denn auch Verweise zu den Originalquellen?

Steht im NTV Newsletter. Der Aggressor ist Russland. Natürlich macht die Gegenseite auch Fehler.

 

[Scorpion]

Steht im NTV Newsletter. Der Aggressor ist Russland. Natürlich macht die Gegenseite auch Fehler.

Ja der Verweis zum Verweis, die Originalquelle bleibt unbekannt.

Wenn das Zeigen von Archivbildern zu anderen Vorgängen in der Berichterstattung als Fehler gewertet wird, na dann. Ich unterstelle bei solchen Vorkommnissen Absicht, denn man verwechselt nicht mal eben Archivaufnahmen aus dem Jahr 2018 bei einer Gasexplosion in der Ukraine mit einem russischen Angriff, das nennt man Kriegspropaganda und das ist eben kein Einzelfall. Und ja es kommt auf BEIDEN Seiten vor. Man sollte sich einfach nur nichts vormachen und glauben, dass die einen nur lügen und die anderen nur die Wahrheit sagen. Im Krieg wird immer gelegen, von jedem und überall. Der eine ist vielleicht etwas ehrlicher als der andere, ändert aber nichts an der Tatsache.

 

[Sens]

Die jeweilige Propaganda richtet sich immer zuerst an die eigene Seite. Wer da übertreibt, der schadet sich nur selbst. Die Ukraine hat da immer ihre kritischen Unterstützer zur Selbstkontrolle. Auf der russischen Seite ist sie nicht gegeben und zeigt desaströse Folgen. Noch erschreckender ist die Erkenntnis für die Personen, die bisher nur an russische Übertreibungen glaubten und immer noch nicht wahrhaben wollen, dass da beinhart gelogen wurde und wird. Das trifft auch auf viele westliche Beobachter zu, die der russischen Seite immer einen Rest von Wahrheit zugebilligt hatten.

 

[Jeroen]

Der Punkt ist nicht ob es irgendwo Propaganda oder Falschmeldungen gibt, Punkt ist wir sollen uns hier dafür einsetzen moglichst die Wahrheit raus zu bekommen und da zu stellen,
Auch wenn das nicht immer leicht ist, die Fakten aufspüren und überprüfen.. Luftfahrthistoriker oder eben Hobby-Historiker, man will ja in Zukunft Su-24 oder die neue Kampfjets bauen können im richtigen Farbenkleid mit den passende Waffenlast, ebe, als Model versteht sich.

 

[bodo]

Die jeweilige Propaganda richtet sich immer zuerst an die eigene Seite. Wer da übertreibt, der schadet sich nur selbst. Die Ukraine hat da immer ihre kritischen Unterstützer zur Selbstkontrolle. Auf der russischen Seite ist sie nicht gegeben und zeigt desaströse Folgen. Noch erschreckender ist die Erkenntnis für die Personen, die bisher nur an russische Übertreibungen glaubten und immer noch nicht wahrhaben wollen, dass da beinhart gelogen wurde und wird. Das trifft auch auf viele westliche Beobachter zu, die der russischen Seite immer einen Rest von Wahrheit zugebilligt hatten.

Ihr arbeitet hart daran, dass dieser Thread hier geschlossen wird...

 

[TF-104G]

Ihr arbeitet hart daran, dass dieser Thread hier geschlossen wird...

So ist es.

 

[TF-104G]

Ein Link von @A.G.I.L

Kann Deutschland auf seine Pannenflieger verzichten? Ukraine bittet um Eurofighter

In Deutschland ist der Eurofighter immer wieder durch Pannen aufgefallen. Wäre eine Lieferung des Kampfjets an die Ukraine trotzdem denkbar?

www.t-online.de

Wobei das "Pannenflieger" mal wieder eine journalistische Meisterleistung ist.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Mittelfristig scheint es ja nicht unwahrscheinlich dass die Ukraine F-16 Jets bekommen könnte. Dieses Flugzeug war bereits Thema bei Omega Tau, Markus Voelter hat vor ein paar Jahren auf der Nellis AFB eine längere Episode aufgenommen, mit einem Piloten der von der F-15 auf die F-16 umgeschult hat ( was die Episode in Bezug auf die Ukraine noch interessanter macht) und der neben dem Flugzeug selbst persönlich von seinen Erfahrungen bei der Umschulung berichtet

251 - Flying the F-16 Viper

omegataupodcast.net

 

[Bleiente]

Nun ja in den letzten Tagen ist ja auch mal durchaus neues in der Causa passiert.

So sollen die ersten Militärangehörigen der Ukraine nach Großbritannien aufgebrochen sein, um die Ausbildung von Piloten für westliche Kampfflugzeuge aber auch Wartungspersonal sicherzustellen:

".... Regierungschef Denys Schmyhal dankte London bei einem Treffen mit dem britischen Außenminister James Cleverly in Kiew "für die Bereitschaft, Piloten auszubilden. Die erste Gruppe ist nach Großbritannien geschickt worden." Nach der Mitteilung Schmyhals, die über Telegram veröffentlicht wurde, stellte der Sprecher der ukrainischen Luftwaffe, Juri Ihnat, gegenüber dem Portal "Ukrajinska Prawda" jedoch klar, dass keine Piloten das Land verlassen hätten. "Die ersten Gruppen von Luftfahrtspezialisten sind aufgebrochen und prüfen die Möglichkeit einer weiteren Ausbildung ukrainischer Piloten", sagte er. Auch Schmyhal selbst aktualisierte seine Telegram-Mitteilung am Abend und stellte mit Blick auf die Piloten klar: "Die erste Gruppe ist bereits ausgewählt worden, sich in Großbritannien ausbilden zu lassen." Ihnat führte gegenüber "Ukrajinska Prawda" weiter aus, es gehe um eine Ausbildung in verschiedenen Stufen von Fachkräften, darunter Luftfahrtingenieure, die Flugzeuge täglich warten müssten, und Offiziere, die die Gefechtskontrolle hätten. Es gehe nicht nur um Piloten, sagte Ihnat. ..."
"Ukraine kann auf uns zählen": Kiews Kampfpiloten starten Ausbildung in Großbritannien - n-tv.de

Während dessen nun sogar F-18 aus Australien in das Gespräch eingeführt werden:
"... Die Ukraine könnte einer Flotte moderner westlicher Kampfjets schon bald einen großen Schritt näher kommen – dank einer Lieferung von 41 Maschinen des Typs F/A-18 Hornet durch Australien. Die Verhandlungen dafür seien weit fortgeschritten, berichtet die "Australian Financial Review". Die US-Regierung, die für die Weitergabe der Jets eine Ausfuhrgenehmigung erteilen muss, habe bereits ihre Zustimmung signalisiert. ..."
Ukraine hofft auf "Hornissen"-Kampfjets: Lieferung aus Australien? (t-online.de)

Dann hätten wir ja bald so alles an verfügbare Typen durch, oder fehlt noch was ?

 

[atlantic]

Dann hätten wir ja bald so alles an verfügbare Typen durch, oder fehlt noch was ?

mir würden da noch so etliche guterhaltene Flugzeuge in europäischen Museen einfallen.

 

[sixmilesout]

mir würden da noch so etliche guterhaltene Flugzeuge in europäischen Museen einfallen.

Dein Ernst?

Zum Glück haben wir keine Mengen an BF109 Rum stehen.

 

[lutz_manne]

Dein Ernst?

Zum Glück haben wir keine Mengen an BF109 Rum stehen.

Nur "kleine" Mengen und vor allem z.Z. leider nur "stehen".

 

[Bleiente]

".... Die Ukraine hat sich bei Australien nach dem Zustand Dutzender ausgemusterter F-18-Kampfjets erkundigt. "Es gab ein Ersuchen um Information", sagt der ukrainische Botschafter in Australien, Wasyl Myroschnytschenko. Die Ukraine "schaut nach Kampfjet-Ressourcen, darunter auch diese", fügte er hinzu. Dem Botschafter zufolge ging es bei einer ersten Anfrage um etwa 41 Flugzeuge an einem Luftwaffenstützpunkt nördlich von Sydney. ...."
Ukraine-Krieg im Liveticker: +++ 21:36 Putin wirft USA immer tiefere Verwicklung in Krieg vor +++ - n-tv.de

Ja, fragen kann man ja mal , aber ich halte es für den Moment doch etwas "überambitioniert" gleich zwei dieser "westlichen" Kampfflugzeuge in dieser Größenordnung einführen zu wollen. Alternativ, naja durchaus - wenn da nicht das "kleingedruckte" drumherum wäre. Nein, dann halte ich ich schon die F-16 für wahrscheinlicher.

 

[Intrepid]

Ich finde den Satz "... wirft USA immer tiefere Verwicklung in Krieg vor ..." irgendwie seltsam. Was bleibt den USA denn anderes über, wenn Sie die Ukraine unbedingt gewinnen lassen will. Das geht doch nur mit immer tieferer Verwicklung, wenn sich Russland nicht wieder hinter die eigenen Grenzen zurückzieht. Warum wirft man den USA vor, was durch eigenes Handeln unvermeidlich ist? Ich verstehe es nicht!

 

[Simon Maier]

Hallo,

Persönlich halte ich gebrauchte F-16 auch für wahrscheinlicher, allerdings hätte man mit den Australischen F-18 zumindest eine Zweitoption/Ersatzoption und vom Fliegen her ist die Maschine für einen Jet wohl ebenfalls vergleichsweise leicht beherrschbar (ebenfalls bereits FBW). Ältere F-15 haben das nicht, und bei Strike Eagles die auch Luft Boden können ist die Bedienung wohl weniger intuitiv weil Multirole im Originalkonzept nicht vorgesehen war ( die Übergabe von F-15 stand aber auch nie ernsthaft zur Diskussion)