Kampfjets an die Ukraine

[Phalc]

DAS sollte man vernünftigerweise noch mit einer Variante 2b) ergänzen, die vielleicht dann die z.Z. wahrscheinlichste ist: "Die ukrainische Verteidigung kollabiert und die Russen erobern den gesamten Donbass und graben sich dann nach Erreichen der (realistischen) Kriegsziele ein.

Das ist für die Ukraine vorteilhafter als die russischen Vorbedingungen für Friedensverhandlungen.

 

[D-HUBI]

#1838:
Gute Zusammenstellung.
Allerdings von einem fertigen Vetrag steht da nichts.

Ein fertigen (unterschriebenen) Vertrag hat es ja auch nicht gegeben, allerdings die Aussage, dass der Vertragsentwurf quasi unterschriftsreif gewesen ist und selbst die Ukrainer mit dem erreichten Ergebnis sehr zufrieden waren, jedenfalls gab es entsprechende Aussagen von hochrangigen ukrainischen Offiziellen.

Rückzug aus noch nicht besetzten Gebieten, Verzicht auf Nato-Mitgliedschaft, Beschränkung der militärischen Kapazitäten, weiterhin "Denazifizierung".

Du bringst die jetzigen Maximalforderungen mit den 2022 zu Papier gebrachten Regelungen durcheinander, in dem Vertragsentwurf steht nichts dergleichen!

 

[D-HUBI]

Das ist für die Ukraine vorteilhafter als die russischen Vorbedingungen für Friedensverhandlungen.

UND wo ist da der Unterschied, außer das Russland seine Maximalforderungen militärisch durchsetzt?

Warum gab es dann die Schlacht um Kiew?!

Warum hat Russland die eroberten Gebiete um Kiew geräumt und nicht versucht, zumindest das eroberte zu behalten?

 

[AMeyer76]

Wurden militärisch besiegt. Alles andere ist Schönreden.

 

[Sens]

Genau das passiert gerade. Wenn es mit einer möglichen Beseitigung von Selensky früher geht, nutzt man das. Das ist das Wesen der hybriden Kriegsführung, die es erlaubt militärische Macht zu nutzen und trotzdem unterhalb der offenen Kriegsschwelle zu bleiben. Aus Angst davor wird es Europa wie üblich versuchen, mit Kompromissen Zeit zu kaufen. Siehe München 1938.

 

[Tracer]

Wenn du dich auf den Artikel Beziehst,Russlands Rüstungsindustrie läuft heiß: 1500 neue Panzer werden in diesem Jahr produziert (merkur.de)
Ich nehme an Russland Versteckt die ganzen neuen Kampfpanzer, und fährt lieber an der Front mit alten Kriegsgerät durch die gegend.
Das ist Wunschdenken, wie in den Artikel duie anderen Fakten, z.b. "beim Besuch einer Fabrik von Bau und Modernisierung Tausender Panzer gesprochen"
Wie titelt der Merkur April. Putin gehen die Panzer aus: Russland in Hochphase Produktion? (merkur.de)

Ich beziehe mich auf die Reden und Aussagen des Verteidigungsminister, des Generalinspekteurs und weiterer Generäle anlässlich der Tagung des GI und seinen Führungskräften vom Juni 2024. Als berufsbetroffener vertraue ich diesen Quellen deutlich mehr, als dem Merkur.

 

[Jeroen]

Rusland und Ukraine können klar ein Vertrag aushandeln, und das funktioniert dann solange bis es “nicht mehr” funktioniert.
1991/1992 Vertrage von wegen Austreten beide Länder aus UdSSR. Anerkennung ein andere.
1993 CIS Gemeinsam Militärkommando wird ein CIS Militarische Koordination Kommission
1997 Budapest Vertrag
1997 Schwarzmeer Vertrag uber u.a.gemeinsam betreiben von Wassern und von beide Luftwaffe und Marine Stützpunkten auf der Krim( (Mietvertrag Russland bis 2017 dann verlängert bis 2042)
2015 Minsk Vertrag
In letztere erkannte Russland Luhansk und Donetsk noch als Ukrainisches Gebiet an wo Russland seine Streitkräfte aus abziehen versprach und OSZE die Waffenstilstand zu kontrollieren hatte.
Februar 2022 Russland greift an, erklärt Ostukraine auf einmal RF Staatsgebiet
Sommer 2023 schied Russland dann faktisch aus die OSZE (PA) aus, juridisch nicht sodas sie noch mit Veto das effektiv weiter funktionieren nach Wunsch hindern konnte/kann.
Soweit zu Vertragen zwischen beide Lander.
Wer da was nicht vertraglich nachgekommen ist kann man weiter selber nachlesen und wollen wir hier nicht diskutieren.
Ukraine jedoch möchte u.a. seine Militärstützpunkte und Flugplätzen auf der Krim und Gewasser und Hafen samt Gas und Olfelder wieder zurück bekommen, oder mindest andere daran hindern sie zu benutzen.
Russland hat verschiedene andere Zielen die hier oben von andere Mitglieder schon gedeutet worden sind.

 

[wARLOCK]

Warum hat Russland die eroberten Gebiete um Kiew geräumt und nicht versucht, zumindest das eroberte zu behalten?

Weil die Kräfte massiv unter Druck standen und drohten zerschlagen zu werden. Außerdem haben die russischen Befehlshaber relativ schnell erkannt, dass keine der angesetzten Kampfgruppen stark genug war um die gesteckten Ziele zu erreichen und man die freiwerdenden Kräfte besser im Osten und Süden gebrauchen konnte.

Zu glauben, Russland sei damit zufrieden die 4 aktuell besetzten Gebiete zu erobern und werde die restliche Ukraine danach unbehelligt ihrer Wege ziehen lassen, halte ich für ziemlich naiv.
Moskau betrachtet das Land als natürlichen Einflussbereich und wird immer versuchen dies auch maximal durchzusetzen.
Alleine schon um dem selbst auferlegten Anspruch als Weltmacht gerecht zu werden.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Warum gab es dann die Schlacht um Kiew?!

Wann? In der ersten Phase, als Russland noch dachte Kiew „im Handstreich“ nehmen zu können?

 

[nuggen]

Mal wieder was zum eigentlichen Threadthema:

Experte erklärt Einsatzgebiete
Was die F16 in der Ukraine bewirken können
Die Ausbildung der Piloten läuft bereits seit Monaten und inzwischen sind die ersten F16-Kampfjets aus dem Westen in der Ukraine eingetroffen. Was können die Maschinen im Kampf gegen die russischen Invasoren ausrichten? ntv fragt den Luftfahrtexperten Walerij Romanenko.

Was die F16 in der Ukraine bewirken können

Die Ausbildung der Piloten läuft bereits seit Monaten und inzwischen sind die ersten F16-Kampfjets aus dem Westen in der Ukraine eingetroffen. Was können die Maschinen im Kampf gegen die russischen Invasoren ausrichten? ntv fragt den Luftfahrtexperten Walerij Romanenko.

www.n-tv.de

 

[Sczepanski]

Mal wieder was zum eigentlichen Threadthema:
...

danke; ich ergänze mit
F-16 auf der Abschussliste: Neue Fotos stacheln wohl Putins Kopfgeldjäger an (merkur.de)

Die Ukraine hat Berichten zufolge die ersten F-16-Kampfjets erhalten. Erste Bilder kursieren bereits im Netz
....

und
Deutsche Rakete für F-16-Kampfjets? Wunderwaffe vom Bodensee brächte Ukraine viel (msn.com)

...
Es geht um den Luft-Luft-Lenkflugkörper IRIS-T, der sich als Flugabwehr-Variante zum Schutz von kritischer Infrastruktur in der Ukraine bewährt hat. Wie das Bundeswehr-Journal berichtet, zählt IRIS-T zur Standardbewaffnung des Eurofighter/Typhoon der deutschen Streitkräfte. Die Rakete ist demnach ebenfalls in den Waffen-Plattformen Tornado, Gripen und F-16 integriert.
...

 

[Jeroen]

Iris-T hat Ukraine schon aus BRD erhalten fur Boden-Luft Einsatz. Statt Luft Luft Iris-T konnte Ukraine fur ihre F-16 vermute ich besser die neueste Versionen von AMRAAM bekommen, oder gibt es schon Iris-T mit erweiterte Range?

 

[Phalc]

Iris-T hat Ukraine schon aus BRD erhalten fur Boden-Luft Einsatz. Statt Luft Luft Iris-T konnte Ukraine fur ihre F-16 vermute ich besser die neueste Versionen von AMRAAM bekommen, oder gibt es schon Iris-T mit erweiterte Range?

Die Amis haben AIM-9X zugesagt, neben AMRAAM. Keine weitere Luft-Luft-Bewaffnung erforderlich.

What is AIM-9X? Ukraine's F-16s armed with cutting edge air-to-air missiles

The first F-16s have reportedly arrived in Ukraine, although Kyiv has not publicly confirmed receipt of the fast jets.

www.newsweek.com

 

[Sczepanski]

die Gerüchte verdichten sich:
Erste F-16-Jets fliegen Kampfeinsätze in Ukraine | Watch (msn.com)

 

[nuggen]

Klasse, den Piloten viel Erfolg bei ihren Einsätzen.

 

[jackrabbit]

Klasse, den Piloten viel Erfolg bei ihren Einsätzen.

Können wir uns bitte schon im Vorwege darauf einigen die zukünftig gefallenen Piloten - egal von welcher Seite - hier nicht mehr einzeln mit Bild und Lebenslauf (als „Held“ oder „Täter“) hier zu zeigen?

 

[hakö]

Rückzug aus noch nicht besetzten Gebieten,

Putin lists Russia's conditions for peace talks with Ukraine

President says as soon as Ukraine withdraws its troops from Russian-claimed regions, declares neutral status, Moscow will halt all combat operation - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Wie zieht man sich aus Gebieten zurück, die man noch nicht besetzt hat?

 

[Phalc]

Wie zieht man sich aus Gebieten zurück, die man noch nicht besetzt hat?

Russland erwartet den Rückzug der Ukraine aus ukrainischen Gebieten, die Russland noch gar nicht besetzt hat (aber schonmal als sein Staatsgebiet betrachtet). Klingt wirr, ist mir bewusst.

As soon as Kiev agrees to these conditions, agrees to completely withdraw its troops from the DPR, LPR, Zaporozhye and Kherson regions and actually launches this process, we are ready to start negotiations without delay. - Putin

Sobald Kiew diesen Bedingungen zustimmt, sich bereit erklärt, seine Truppen vollständig aus den Regionen DVR, LPR, Saporoschje und Cherson abzuziehen und diesen Prozess tatsächlich einleitet, sind wir bereit, unverzüglich Verhandlungen aufzunehmen.

Russia makes another real peace proposal to Kiev — Putin

Vladimir Putin emphasized that Russia's plan would mean ending the conflict once and for all, not freezing it

tass.com

 

[Jeroen]

Bilder der erste F-16’s am Boden (unter Kamouflagenetze) und zwei mit Bewaffnung in der Luft nun offiziel.
Eventuell “Daenische”…mit AIM-120C AMRAAM und AIM-9M
Anlass fur der Zeremonie ist der 4en August, der Tag der Ukrainische Luftwaffe.

x.com

x.com

 

[jockey]

Jetzt offiziell, F-16 in der Ukraine. Wurden wohl schon über Odessa eingesetzt.

Russian-Ukrainian War on Instagram: "We have been waiting for this for a long time. The dream came true. Hard work ahead."

18K likes, 708 comments - ukraine_defence on August 4, 2024: "We have been waiting for this for a long time. The dream came true. Hard work ahead.".

www.instagram.com