Kann man das Triebwerk einer Harrier mit Autobatterien anwerfen

[Pitweazle]

Im Thriller „Heiß“ von Gerd Schilddorfer wird die Turbine einer Harrier mit einigen Lkw Batterien, die „zufällig“zur hand sind angeworfen. Was haltet ihr davon?

 

[Downthreegreen]

Nichts.
In der Regel werden Strahltriebwerke mit Axialverdichter und Turbine mit Druckluft angelassen. Die kommt entweder von einer APU, von einem Luftstartwagen oder einer Kartusche.

 

[Chopper80]

Nichts.
In der Regel werden Strahltriebwerke mit Axialverdichter und Turbine mit Druckluft angelassen. Die kommt entweder von einer APU, von einem Luftstartwagen oder einer Kartusche.

Der Harrier konnte sein TW autonom anlassen

Der Harrier hatte eine kleine Turbine als "Anlasser" für das Pegasus Triebwerk und für die reicht eine Autobatterie.

C80

 

[Zuschauer]

Die APU hat aber doch aber einen elektrischen Starter, oder?

/edit: Da war ein anderer schneller.

mfg

 

[Pitweazle]

Der Harrier konnte sein TW autonom anlassen

Der Harrier hatte eine kleine Turbine als "Anlasser" für das Pegasus Triebwerk und für die reicht

C80

Herzlichen Dank!

 

[Downthreegreen]

Also sowas wie eine APU, sprich Anlassen mit Luft.
Ja, APUs haben einen elektrischen Starter, manche einen Startergenerator.

 

[atlantic]

Nichts.
In der Regel werden Strahltriebwerke mit Axialverdichter und Turbine mit Druckluft angelassen. Die kommt entweder von einer APU, von einem Luftstartwagen oder einer Kartusche.

ja und die Ausnahme von der Regel hat einen Startergenerator und mit dem würde es theoretisch gehen.
Und auch die heute oft verbauten APU´s werden unterschiedlich gestartet

 

[Downthreegreen]

Wie werden denn die heute "oft" verbauten APUs gestartet?
Und mit einem Startergenerator kann ich definitiv kein Strahltriebwerk anlassen, denn dazu brauche ich Luft und die liefert mir ein Startergenerator nicht.
Es gibt da natürlich Ausnahmen, so werden z.B. das TPE331 (Jetstream 31) und das TFE731 (Learjet 35) mit einem elektrischen Starter angelassen.
Die Frage war, ob es möglich ist, mit LKW-Batterien das Triebwerk einer Harrier anzulassen. Und ich bleibe dabei, das geht nicht.
Wir müssen uns an dieser Stelle mal über die Worte unmittelbar und mittelbar unterhalten.
Unmittelbar, also direkt, LKW-Batterie -> Triebwerk no way, weil Strom keine Druckluft ist.
Mittelbar, sprich über Umweg APU natürlich möglich.
Alles eine Sache der Fragestellung....

 

[Packersmojawe]

Der TE hat ja auch nur gefragt ob es möglich sei, die Art und Weise blieb offen. Insofern wäre ein "Ja" die richtige Antwort gewesen.

 

[atlantic]

Wie werden denn die heute "oft" verbauten APUs gestartet?
Und mit einem Startergenerator kann ich definitiv kein Strahltriebwerk anlassen, denn dazu brauche ich Luft und die liefert mir ein Startergenerator nicht.

Warum kann man mit einem Stratergenerator keine Strahltriebwerke anlassen ?
Was haben dann viele Ingeneure seit 1945 technisch übersehen ? oder haben die deine Physik sogar überlisten können ?
Also ich habe bisher in meiner ca. 40 jährigen Tätigkeit an Fluggeräten an so ca. 10 Fluggerät-Typen gearbeitet die ausschließlich über Startergenaratoren ihre Luft-atmenden Strahtriebwerke anliessen.

mal so als Frage ? weisst du eigendlich wie ein APU-Luft betriebener Anlasser eigendlich funktioniert ?

 

[Packersmojawe]

Ich glaube, hier wird aneinander vorbeigeredet.
Wenn ich den Anlassvorgang beim Harrier recht verstehe, läuft der Strang über Batterie ==> APU ==> Triebwerk.
Also: dead battery ==> no APU ==> no Engine
Also: LKW Batterie ==> APU läuft ==> Triebwerk startet, oder ??

 

[Intrepid]

... Wir müssen uns an dieser Stelle mal über die Worte unmittelbar und mittelbar unterhalten ...

Nö, wir verstehen uns eigentlich gegenseitig

Nachtrag: Batteriestart eines Jettriebwerks ... übrigens nicht anders als bei einem Turboprop ... warum auch?

 

[Downthreegreen]

Warum kann man mit einem Stratergenerator keine Strahltriebwerke anlassen ?
Was haben dann viele Ingeneure seit 1945 technisch übersehen ? oder haben die deine Physik sogar überlisten können ?
Also ich habe bisher in meiner ca. 40 jährigen Tätigkeit an Fluggeräten an so ca. 10 Fluggerät-Typen gearbeitet die ausschließlich über Startergenaratoren ihre Luft-atmenden Strahtriebwerke anliessen.

mal so als Frage ? weisst du eigendlich wie ein APU-Luft betriebener Anlasser eigendlich funktioniert ?

Hallo atlantic,
ich habe nicht behauptet, dass man mit einem Startergenerator kein Triebwerk anlassen könnte.
Vielmehr denke ich, dass wir tatsächlich aneinander vorbeireden.
Und das ist kein Grund, polemisch zu werden.
Mir würde nicht einfallen, Deine Berufserfahrung und fachliche Expertise in Frage zu stellen.
Ich habe in meiner fast 46-jährigen Tätigkeit an Fluggeräten leider nur an 2 Flugzeugtypen mit Startergeneratoren gearbeitet, die aber häufig gewechselt und getestet.
Der Rest sind Fluggeräte mit APU-Luft betriebenen Anlassern, von daher sollte ich eigentlich wissen, wie diese funktionieren, zumal ich recht häufig genau solche Triebwerke anlasse.

Aber darum geht es im Grunde nicht.

Wie im Eingang geschrieben geht es um die banale Frage, ob man das Triebwerk einer Harrier mit LKW-Batterien anlassen kann.

Meinen Standpunkt dazu habe ich geschrieben, final bringt es Packersmojawe auf den Punkt:

Ich glaube, hier wird aneinander vorbeigeredet.
Wenn ich den Anlassvorgang beim Harrier recht verstehe, läuft der Strang über Batterie ==> APU ==> Triebwerk.
Also: dead battery ==> no APU ==> no Engine
Also: LKW Batterie ==> APU läuft ==> Triebwerk startet, oder ??

Da mich die Geschichte dann doch interessiert, habe ich mir den Roman „Heiß“ von Gerd Schilddorfer jetzt bestellt, mal sehen, wie der Held der Geschichte das tatsächlich macht.

Ansonsten einfach mal die Gase auf Idle ziehen.
Ich wünsche Euch frohe Pfingsten.

 

[Poze]

Das Pegasus Triebwerk des Harrier nutzt einen „Gas Turbine Starter“ (GTS / APU in der Grafik), was eine kleine Gasturbine ist, welche zum Start mechanisch über ein Getriebe mit dem Pegasus Triebwerk gekoppelt wird. Der „Gas Turbine Starter“ wiederum hat einen elektrischen Anlasser, welcher mit Gleichstrom über eine Batterie versorgt werden kann (Batterie Bus in der Grafik).

 

[AlphaJet_ETSF]

Die Triebwerke vom Alphajet werden elektrisch OHNE APU gestartet... geht also doch.
Nur würde da eine Autobatterie nicht ganz reichen...

 

[Intrepid]

Die Triebwerke vom Alphajet werden elektrisch OHNE APU gestartet... geht slso doch.
Nur würde da eine Autobatterie nicht ganz reichen...

Dann aber nicht mit Bordmitteln? Ist also immer auf externes Equipment angewiesen?

 

[AlphaJet_ETSF]

Nein .... interne Batterie.

 

[Chopper80]

Nein .... interne Batterie.

Die üblichen Flugzeugbatterien, oder? Also 24 V
Die EPUs für Hubschrauberplattformen der RTHs bestanden auch häufig aus 2 12 V LKW Batterien die hintereinander geschaltet dann 24 V abgeben.

C80