Kommen neue Trainer ?

[Herby]

Twelve M346FA Masters for Austria

Twelve M346FA Masters for Austria Four years after retiring the Saab J105Ö fleet, the Österreichische Luftstreitkräfte (Austrian Air Force) has decided to purchase the M346 Fighter...

www.scramble.nl

 

[sixmilesout]

Nur 12? Ist mit einer weiteren Beschaffung zu rechnen?

 

[Maschin]

Was wird mit dem Argument bzw. vermeintlicher Vorteil in Fettdruck oben gemeint? Neutralität? Selbstständigkeit? Anfänger- und Fortgeschrittene-Schulflugzeuge für ein solches kleines Land und so wenige auszubildende Piloten dürfte zumindest nicht besonders kosteneffektiv sein.

Die M-346FA hat in Zukunft mehrere Aufgaben zu erledigen.

• Piloten Schulung Phase 3/4
• download EF Piloten
• Luftraumüberwachung/sicherung
• taktische Aufklärung
• Air to Ground

 

[Mike.J]

Aus meiner Sicht reichen 12 Stk vollkommen aus.
Besser man kauft in einigen Jahren dann für die EF Nachfolge 24 echte Fighter.

 

[Sens]

Warum? Österreich kann sich nicht eigenständig verteidigen. Als reale Aufgabe bleibt nur die Luftraumüberwachung/sicherung, falls es jemand verpasst, sich dort zu melden.

https://osteuropa.lpb-bw.de/fileadmin/osteuropa/Grafiken__Karten/nato_karte_mitglieder_2024.jpg

 

[mel]

Guter Faden von Martin Rosenkranz auf Twitter: x.com

Damit holen wir nicht nur die Ausbildung unserer Pilotinnen und Piloten wieder zu 100 Prozent nach Österreich ... Ausbildung zu 100% in Österreich würde doch bedeuten, dass auch die Doppelsitzer Eurofighter gekauft werden müssten.

Nicht unbedingt. Es gibt genug Betreiber, die mangels Doppelsitzer beim Einsatzmuster direkt vom AJT auf den Einsitzer gehen.

Von einer M-346FA für Italien habe ich aber noch nichts vernommen.

Dennoch heisst es in der Pressemitteilung, dass die Flugzeuge gemeinsam mit Italien beschafft werden sollen. G2G-Geschäft bedeutet imho nicht, dass ein anderer Betreiber im Boot sein muss, nur dass der Vertrag direkt mit einem anderen Land geschlossen wird.

 

[hakö]

Guter Faden von Martin Rosenkranz auf Twitter: x.com



Nicht unbedingt. Es gibt genug Betreiber, die mangels Doppelsitzer beim Einsatzmuster direkt vom AJT auf den Einsitzer gehen.



Dennoch heisst es in der Pressemitteilung, dass die Flugzeuge gemeinsam mit Italien beschafft werden sollen. G2G-Geschäft bedeutet imho nicht, dass ein anderer Betreiber im Boot sein muss, nur dass der Vertrag direkt mit einem anderen Land geschlossen wird.

Hast recht, es gibt genug Flugzeuge von denen gar kein Doppelsitzer existiert. (F-22, F-35)

 

[RaSt]

Es gibt genug Betreiber, die mangels Doppelsitzer beim Einsatzmuster direkt vom AJT auf den Einsitzer gehen.

Kann man als allgemeine Betrachtung so stehen lassen. Für Österreich ist das aber nur begrenzt hilfreich. Das Problem ist konkret und dringend.

Bisher ist es so, dass Österreich bei der Eurofighterausbildung die fortgeschrittene Phase (Jettrainer AJT und Schulung Eurofighter auf Doppelsitzer) teuer im Ausland einkauft.
Der Österreichische Rechnungshof hat insbesondere die Eurofighter-Phase in Rostock-Laage als teuer und unwirtschaftlich gekennzeichnet. Vorschlag Rechnungshof: Kauf gebrauchter Eurofighter (Doppelsitzer) T1 und Schulung in Eigenregie. Eigentlich eine Steilvorlage für das Bundesheer bzw. Verteidigungsministerium. Nun ist aber das politische Klima in Österreich in Sachen Eurofighter vorbelastet und vergiftet (Korruptionsskandal!). Darum wird die Entscheidung zum Eurofighter(Doppelsitzer) von der Politik immer wieder hinausgeschoben.
Man lässt es einfach weiter laufen, zahlt die sündhaft teuere Ausbildung in Laage und verschärft damit das Problem. Nur je später man den Doppelsitzer kauft (und damit Geld für die Ausbildung in Laage verpulvert) um so weniger wirtschaftlich wird natürlich die ganze Sache, weil die Restlebenszeit der Eurofighter T1 dahinschmilzt (Außerdienststellung ca. 2035).
Weiter verschärft sich das Problem für Österreich dadurch, dass Deutschland 2025 anfängt die T1 auszumustern. Italien macht das ab 2028. UK hat schon jetzt keine Doppelsitzer T1 mehr und Spanien hat die T1 umgebaut (neues Cockpitdesign). Es gibt demnächst niemanden mehr, der Österreich eine Schulung auf T1 anbieten kann.
Österreich muss dringend eine Entscheidung treffen wie sie sich die Zukunft mit oder ohne Eurofighter vorstellt. Das betrifft sowohl die Pilotenausbildung als auch die Ersatzteilbewirtschaftung für Eurofighter.

 

[Mike.J]

Kann man als allgemeine Betrachtung so stehen lassen. Für Österreich ist das aber nur begrenzt hilfreich. Das Problem ist konkret und dringend.

Bisher ist es so, dass Österreich bei der Eurofighterausbildung die fortgeschrittene Phase (Jettrainer AJT und Schulung Eurofighter auf Doppelsitzer) teuer im Ausland einkauft.
Der Österreichische Rechnungshof hat insbesondere die Eurofighter-Phase in Rostock-Laage als teuer und unwirtschaftlich gekennzeichnet. Vorschlag Rechnungshof: Kauf gebrauchter Eurofighter (Doppelsitzer) T1 und Schulung in Eigenregie. Eigentlich eine Steilvorlage für das Bundesheer bzw. Verteidigungsministerium. Nun ist aber das politische Klima in Österreich in Sachen Eurofighter vorbelastet und vergiftet (Korruptionsskandal!). Darum wird die Entscheidung zum Eurofighter(Doppelsitzer) von der Politik immer wieder hinausgeschoben.
Man lässt es einfach weiter laufen, zahlt die sündhaft teuere Ausbildung in Laage und verschärft damit das Problem. Nur je später man den Doppelsitzer kauft (und damit Geld für die Ausbildung in Laage verpulvert) um so weniger wirtschaftlich wird natürlich die ganze Sache, weil die Restlebenszeit der Eurofighter T1 dahinschmilzt (Außerdienststellung ca. 2035).
Weiter verschärft sich das Problem für Österreich dadurch, dass Deutschland 2025 anfängt die T1 auszumustern. Italien macht das ab 2028. UK hat schon jetzt keine Doppelsitzer T1 mehr und Spanien hat die T1 umgebaut (neues Cockpitdesign). Es gibt demnächst niemanden mehr, der Österreich eine Schulung auf T1 anbieten kann.
Österreich muss dringend eine Entscheidung treffen wie sie sich die Zukunft mit oder ohne Eurofighter vorstellt. Das betrifft sowohl die Pilotenausbildung als auch die Ersatzteilbewirtschaftung für Eurofighter.

Zur Info:
Unsere jungen Piloten in Laage fliegen während der Ausbildungszeit auch auf T2 und T3 Maschinen.

Promberger sagte letztens im Militär Aktuell Interview,dass Doopelsitzer EF vor 10 Jahren einen Sinn gemacht hätten,jetzt aber eher keinen mehr. Aufwand und Ersatzteilversorgung usw wird sowieso von Jahr zu Jahr schwieriger.
Bin echt gespannt gespannt, wie lange wir die T1 betreiben können.


Lg

 

[mel]

Kann man als allgemeine Betrachtung so stehen lassen. Für Österreich ist das aber nur begrenzt hilfreich. Das Problem ist konkret und dringend.

Bisher ist es so, dass Österreich bei der Eurofighterausbildung die fortgeschrittene Phase (Jettrainer AJT und Schulung Eurofighter auf Doppelsitzer) teuer im Ausland einkauft.
Der Österreichische Rechnungshof hat insbesondere die Eurofighter-Phase in Rostock-Laage als teuer und unwirtschaftlich gekennzeichnet. Vorschlag Rechnungshof: Kauf gebrauchter Eurofighter (Doppelsitzer) T1 und Schulung in Eigenregie. Eigentlich eine Steilvorlage für das Bundesheer bzw. Verteidigungsministerium. Nun ist aber das politische Klima in Österreich in Sachen Eurofighter vorbelastet und vergiftet (Korruptionsskandal!). Darum wird die Entscheidung zum Eurofighter(Doppelsitzer) von der Politik immer wieder hinausgeschoben.
Man lässt es einfach weiter laufen, zahlt die sündhaft teuere Ausbildung in Laage und verschärft damit das Problem. Nur je später man den Doppelsitzer kauft (und damit Geld für die Ausbildung in Laage verpulvert) um so weniger wirtschaftlich wird natürlich die ganze Sache, weil die Restlebenszeit der Eurofighter T1 dahinschmilzt (Außerdienststellung ca. 2035).
Weiter verschärft sich das Problem für Österreich dadurch, dass Deutschland 2025 anfängt die T1 auszumustern. Italien macht das ab 2028. UK hat schon jetzt keine Doppelsitzer T1 mehr und Spanien hat die T1 umgebaut (neues Cockpitdesign). Es gibt demnächst niemanden mehr, der Österreich eine Schulung auf T1 anbieten kann.
Österreich muss dringend eine Entscheidung treffen wie sie sich die Zukunft mit oder ohne Eurofighter vorstellt. Das betrifft sowohl die Pilotenausbildung als auch die Ersatzteilbewirtschaftung für Eurofighter.

Das mit den T1 Doppelsitzern hat sich wohl erledigt. Man wird sich also nach alternativen Ausbildungsmöglichkeiten umschauen müssen. Tanner meinte ja, dass die Ausbildung wieder zu 100% in Österreich stattfinden soll. Kann schon sein, dass sie die finale Phase mit Schulung auf EF aussen vor gelassen hat. Oder aber Österreich macht als erster EF Betreiber die gesamte Ausbildung ohne Doppelsitzer. In Zusammarbeit mit Italien sollte das selbst für Österreich machbar sein, die Italiener schulen immerhin auch ihre F-35 Piloten auf M-346.

Aber ja, die Zeit drängt, was die EF Ablöse angeht. Dieses Projekt muss im Prinzip direkt im Anschluss an die M-346 Beschaffung gestartet werden, sonst droht wieder eine ähnliche Situatuon wie beim Ende der Draken...

 

[Sens]

Leonardo M-346FA: Der neue Heeres-Jet kann andere Flieger nachmachen - Innovationen - derStandard.de › Web
Die M-346 kann den EF als "Fotoflugzeug" ablösen.