Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert

Diskutiere Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2019/Fataler-Streit-Deutschland-und-Frankreich-in-Libyen-ueber-Kreuz,fluchtursachenlibyen102.html Schon...

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln

Schon einige Monate alt und immer noch gültig. Es sieht wohl so aus, als ob wir uns nur bei den Kosten einer gemeinsamen Waffenentwicklung und in der Kritik gegen den temporären US-Präsidenten noch einig sind.
Wir planen eine Konferenz, nach dem Motto, gut das wir darüber gesprochen haben und blenden gleichzeitig aus, welche Leistungen für Deutschland nötig sein könnten, um wenigstens einen teilweisen Interessenausgleich zu erwirken.
Der folgende Link zeigt welche Interessen da noch berührt sind und das wir uns dort locker überheben können.

 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.682
Zustimmungen
8.619
Ort
Potsdam
Schon einige Monate alt und immer noch gültig. Es sieht wohl so aus, als ob wir uns nur bei den Kosten einer gemeinsamen Waffenentwicklung und in der Kritik gegen den temporären US-Präsidenten noch einig sind.
Wir planen eine Konferenz, nach dem Motto, gut das wir darüber gesprochen haben und blenden gleichzeitig aus, welche Leistungen für Deutschland nötig sein könnten, um wenigstens einen teilweisen Interessenausgleich zu erwirken.
Der folgende Link zeigt welche Interessen da noch berührt sind und das wir uns dort locker überheben können.
Italien hat die eigenen Flugplätze zur Verfügung gestellt, um Gaddafi wegzubomben.
Dafür wird jetzt Lampedusa überrannt.

Strafe für Dummheit muss sein.
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln
Schon sehr intern, wenn die westliche Wertegemeinschaft massive Bombenangriffe fliegt.
Welche westliche Wertegemeinschaft meinst Du? Die UN war vielleicht deren Idee, doch deren Mehrheit ist seit der Aufnahme der VR China und Indien eher östlich geprägt. Wer flog denn da Angriffe gegen welche Ziele und aus welchen Gründen? Einfach wichtige Details zu ignorieren funktioniert vielleicht bei Twitter.
 
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.682
Zustimmungen
8.619
Ort
Potsdam
Nachtrag zu #218: der Libyenkonflikt war so intern, dass den Franzosen und Briten sogar die Bomben ausgegangen sind.
Libyen-Krieg
Nato geht Munition gegen Gaddafi aus


Gerät der Hightech-Krieg gegen Gaddafi schon ins Stocken? Briten und Franzosen gehen laut "Washington Post" die lasergesteuerten Präzisionsbomben für den Nato-Einsatz aus. Die USA verfügen noch massenhaft über moderne Munition - doch sie passt nicht zu den europäischen Jets.

Washington/Hamburg - Der Luftkrieg über Libyen dauert etwas mehr als einen Monat, aber der Nato geht bereits die Munition aus. Die Vorräte der europäischen Streitkräfte an lasergelenkten Präzisionsbomben schwinden.
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln
Italien hat die eigenen Flugplätze zur Verfügung gestellt, um Gaddafi wegzubomben.
Dafür wird jetzt Lampedusa überrannt.

Strafe für Dummheit muss sein.
Noch so ein Kurzschluss. Das ist nur eine Transit-Station und dessen Bewohner achten schon auf einen finanziellen Ausgleich. Emigranten sind immer auch eine Geschäftsidee und der Weg über Marokko ist jetzt teurer. Das Abkommen mit Gaddafi hielt nur so lange, wie er sich an der Macht halten konnte.
Im Moment sieht es so aus, als ob zukünftig die LNA der neue Vertragspartner wird, denn die GNA hat da mehr schlecht als recht funktioniert. Siehe dazu dein Beispiel Lampedusa und überlege, warum die Flüchtlinge zunächst aus Tunesien kamen, wo es keine Kriegswirren gab und somit in Sicherheit waren.
 
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.682
Zustimmungen
8.619
Ort
Potsdam
Noch so ein Kurzschluss. Das ist nur eine Transit-Station und dessen Bewohner achten schon auf einen finanziellen Ausgleich. Emigranten sind immer auch eine Geschäftsidee und der Weg über Marokko ist jetzt teurer. Das Abkommen mit Gaddafi hielt nur so lange, wie er sich an der Macht halten konnte.
Im Moment sieht es so aus, als ob zukünftig die LNA der neue Vertragspartner wird, denn die GNA hat da mehr schlecht als recht funktioniert. Siehe dazu dein Beispiel Lampedusa und überlege, warum die Flüchtlinge zunächst aus Tunesien kamen, wo es keine Kriegswirren gab und somit in Sicherheit waren.
6000 Flüchtlinge bis März 2011 ! Wow.

Das sah später (allein für 2014 !!) dann schon anders aus:
In Italien kamen 2014 mehr als 170.000 Migranten auf dem Seeweg an; die meisten davon waren durch die Seenotrettungsoperation Mare Nostrum nach Italien gebracht worden (zur Herkunft siehe Tabelle). Darunter waren 74 % Männer, 10,7 % Frauen und 15,3 % Minderjährige.
...
Die große Mehrheit (90 %, Stand 2014)[8] der Migranten, die über das Mittelmeer Italien erreichen, reist aus Libyen an. Libyen wird insbesondere von Schutzsuchenden aus Eritrea, Syrien, Ägypten, Nigeria und Somalia als Transitstaat (vgl. Transitmigration) genutzt.
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln
Nachtrag zu #218: der Libyenkonflikt war so intern, dass den Franzosen und Briten sogar die Bomben ausgegangen sind.
Das kann nur den überraschen, der nicht genauer hinschaut oder bewusst davon ausgeht die Leser im Forum sind nicht mit den Details vertraut. - Denen ist tatsächlich die smarte Munition ausgegangen, weil es davon aus Kostengründen keinen größeren Bestand gab. Hätten sie gewusst, dass man da z.B. in Syrien nicht so genau hinschaut, dann kann die damalige Zurückhaltung nur erstaunen.
 
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.682
Zustimmungen
8.619
Ort
Potsdam
Das kann nur den überraschen, der nicht genauer hinschaut oder bewusst davon ausgeht die Leser im Forum sind nicht mit den Details vertraut. - Denen ist tatsächlich die smarte Munition ausgegangen, weil es davon aus Kostengründen keinen größeren Bestand gab. Hätten sie gewusst, dass man da z.B. in Syrien nicht so genau hinschaut, dann kann die damalige Zurückhaltung nur erstaunen.
Aber warum ist das eine interne libysche Leistung, wenn da sogar die Bomben ausgehen ??
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln
6000 Flüchtlinge bis März 2011 ! Wow.

Das sah später (allein für 2014 !!) dann schon anders aus:
Hast Du mal Deinen Link zu 2008 und 2015 gelesen?

Am 30. August 2008 unterzeichneten Berlusconi und Gaddafi den Italienisch-Libyschen Freundschaftsvertrag. Darin wurde auch die bilaterale Zusammenarbeit gegen die illegale Migration vereinbart. Die Durchführung gemeinsamer Patrouillen zum Abfangen von Booten wurde formal beschlossen und die Verbesserung der Infrastruktur zur Grenzsicherung sollte durch die gemeinsame Finanzierung aus Italien und der EU erfolgen. Durch die gemeinsamen Abfangmaßnahmen fiel die Zahl der in Italien ankommenden Bootsflüchtlinge im ersten Halbjahr 2009 um 55 % im Vergleich zum Vorjahr.[27]

2009 wurden nach einer neu abgeschlossenen Vereinbarung zwischen Italien und Libyen 850 abgefangene Migranten ohne Aufnahme der Personendaten direkt nach Libyen zurückgebracht.[28] Von UNHCR und Menschenrechtsgruppen wurde diese Push Back Politik angegriffen, während die EU sie verteidigte.[29]

Laut Frontex gaben während des Jahres 2014 viele tatsächlich aus Ägypten stammende Migranten vor, Syrer zu sein, um eine Abschiebung zu verhindern.[30][31]

Bei der Deiner Darstellung müsste es die meisten Flüchtlinge 2011 gegeben haben, als die Libyer vor den Bomben der Briten und Franzosen nach Italien flüchteten.
Die genannten Nationalitäten flohen jedoch vor den Verhältnissen in ihren Heimatländern und wussten, welche Angaben sie zu machen hatten, um einen Erstantrag in der EU machen zu dürfen.
Die GNA kann abwägen, wie viele Transit-Gruppen sie passieren lässt und was eine Drosselung kostet. Italien hat ja für sich schon eine Sonderlösung erreicht, da die GNA dessen Unterstützung gegen die LNA braucht. Die LNA wirbt damit, dass bei ihr die Grenzsicherung funktioniert.
 
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.682
Zustimmungen
8.619
Ort
Potsdam
Wenn die GNA mal das Sagen haben wird, können wir ja noch mal drüber sprechen.
Bis dahin gucken wir einfach mal.
 
Jeroen

Jeroen

Alien
Dabei seit
18.07.2011
Beiträge
14.586
Zustimmungen
61.148
Ort
Niederlande
Im Nachhinein ist es immer leicht eine sehr vereinfachte Dastellung der Geschichte im Blick zu behalten, etwa stellvertretend "das Westen war Schuld an allem" oder "es waren andere Schuld", oder unter Gadaffi waere alles jetzt "Viel besser" in Lybien gewesen.
Nur mal dagestellt einiges aus die Vegange

Muammar al-Gaddafi war der Kopf der Freien Offiziere, einer Gruppe arabischer Nationalisten, die König Idris I. 1969 in einem "blutlosen Putsch" abgesetzt haben."
Er schaffte die libysche Verfassung von 1951 ab und betrachtete sie als neokoloniales Dokument. Von 1969 bis 1975 stiegen Lebensstandard, Lebenserwartung und Alphabetisierung rapide an. 1975 veröffentlichte er sein Manifest The Green Book.
1977 trat er offiziell von der Macht zurück und behauptete anschließend, bis 2011 nur eine "symbolische Galionsfigur" zu sein, wobei die libysche Regierung bis dahin auch bestritt, dass er irgendeine Macht hatte.
Unter Gaddafi war Libyen theoretisch ein dezentralisierter, direkter Demokratiestaat, der nach der Philosophie von Gaddafis Grünem Buch geführt wurde, wobei Gaddafi eine zeremonielle Position behielt.
Libyen wurde offiziell von einem System von Volkskomitees geleitet, die als lokale Regierungen für die Unterteilungen des Landes dienten, einem indirekt gewählten Allgemeinen Volkskongress als Legislative und dem Allgemeinen Volkskomitee unter der Leitung eines Generalsekretärs als der Exekutive.
Laut Freedom House wurden diese Strukturen jedoch oft manipuliert, um die Dominanz Gaddafis zu sichern, der angeblich weiterhin alle Aspekte der Regierung beherrschte.
In 2011 gab es dann ausreichend Lybier die das Land umstrukturiren wollten.
Der "symbolische Galionsfigur" der kein Macht hatte lies das nicht einfach so passieren, wie die Libier bei die Nachbarn in Tunesien und Egypt sahen.

Die libysche Regierung soll Scharfschützen, Artillerie, Hubschrauber,-Geschützschiffe, Kampfflugzeuge, Flugabwehrwaffen und Kriegsschiffe gegen Demonstrationen und Trauerzüge eingesetzt haben. Es wurde auch berichtet, dass Sicherheitskräfte und ausländische Söldner wiederholt Schusswaffen, darunter Sturmgewehre und Maschinengewehre, sowie Messer gegen Demonstranten einsetzten. Amnesty International berichtete zunächst, dass Schriftsteller, Intellektuelle und andere prominente Sympathisanten der Opposition in den ersten Tagen des Konflikts in von Gaddafi kontrollierten Städten verschwanden und dass sie Möglicherweise Folter oder Hinrichtung ausgesetzt waren.
In einem Interview vom 17. März 2011, kurz vor der Militärintervention, sagte Muammar Gaddafis Sohn und Erbe Saif al-Islam Gaddafi, dass "bewaffnete Milizen" Kämpfer in Bengasi Kinder töteten und die Bevölkerung terrorisierten.

Amnesty International berichtete auch, dass Sicherheitskräfte Sanitäter ins Visier nahmen, die verletzten Demonstranten halfen. Bei mehreren Zwischenfällen wurden Gaddafis Truppen mit Krankenwagen bei ihren Angriffen dokumentiert. Verletzten Demonstranten wurde manchmal der Zugang zu Krankenhäusern und Krankenwagen verweigert. Die Regierung verbot auch die Blutspende von Bluttransfusionen an Personen, die an den Demonstrationen teilgenommen hatten. [182] Sicherheitskräfte, darunter Mitglieder von Gaddafis Revolutionskomitees, stürmten Krankenhäuser und entfernten die Toten. Verletzte Demonstranten wurden entweder summarisch hingerichtet oder ihre Sauerstoffmasken, IV-Tropfen und Drähte, die mit den Monitoren verbunden waren, entfernt. Die Toten und Verletzten wurden in Fahrzeuge gestapelt und möglicherweise zur Einäscherung gebracht. Ärzte wurden daran gehindert, die Zahl der Toten und Verwundeten zu dokumentieren, aber eine geordnete Leichenhalle in einem Krankenhaus in Tripolis schätzte die BBC, dass am 20. Februar 600 bis 700 Demonstranten auf dem Grünen Platz in Tripolis getötet wurden. Die geordneten sagten, dass Krankenwagen drei oder vier Leichen auf eine Zeit brachten, und dass, nachdem die Eisschränke bis zur Kapazität gefüllt waren, Leichen auf Tragen oder den Boden gelegt wurden, und dass "es in den anderen Krankenhäusern in der gleichen war".


Weil anfangs berichtet wurde an der Seite der Rebellen hatten auch Egypter, Tunesier und Turken mitgekampft..
Vor allem Qatar hatte unterstutzt mit Waffen, Finanzmittel und Training.
An der Seite Gadaffis wurden viele Auslander eingeladen bezahlt gegen die Lybische Bevolkerung und Rebbellen zu kampfen.
Namentlich viele aus Mali, Tschad, Ghana, Nigerianen.
Aber auch 300 bis 500 bezahlte Soldaten aus Europa hatten mit Ghadaffi gekampft, namentlich auch Serben, Serbische Piloten.

Als die Rebellen gewonnen hatte sagte der neue Regierung in 2011.

Dann hatte die UN Resolution 1970 und 1973 angenommen und wurde unter Fuhrung der NATO Unified Protector ausgefuhrt.
Diese Resolutionen verhängten Sanktionen gegen wichtige Mitglieder der Gaddafi-Regierung und ermächtigten die NATO, ein Waffenembargo, eine Flugverbotszone, durchzuführen und alle erforderlichen Mittel einzusetzen, ohne ausländische Besatzung, um libysche Zivilisten und zivil besiedelte Gebiete zu schützen.

Am 1. September, als Gaddafi seine Hauptstadt Tripolis verlor, aber seine Kämpfe fortsetzte, erkannte die russische Regierung unter Präsident Wladimir Putin und Dmitri Medwedew den libyschen Nationale Ubergangs Komitee als einziges legales Regime in Libyen an. Am 12. September erkannten Hu Jintao und Wen Jiabaos Regierung der Volksrepublik China auch den NUK von Libyen als einziges legales Regime in Libyen an. Als China und Russland ihre Unterstützung für Gaddafi aufgegeben hätten, sagte ein Sprecher des NUK von Libyen wegen ihrer langjährigen Unterstützung Gaddafis, wird es für chinesische, russische oder indische Ölgesellschaften sehr schwer sein, neue Explorationsverträge zu erwerben.

Q:
 
Anhang anzeigen
Zuletzt bearbeitet:

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln
"Die EU hat Hunderte von Millionen nach Libyen geschickt, um mit einer Migrationskrise fertig zu werden. Das Geld macht Milizen reich, hat eine @AP-Untersuchung ergeben"
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.971
Zustimmungen
3.393
Ort
Penzberg
...
"Die EU hat Hunderte von Millionen nach Libyen geschickt, um mit einer Migrationskrise fertig zu werden. Das Geld macht Milizen reich, hat eine @AP-Untersuchung ergeben"
klar, die Milizen kassieren doppelt. Einmal von den festgesetzten Flüchtlingen, deren Familien für eine Freilassung erpresst werden - und dann von der EU. Und damit die EU auch erfolgreich zahlt werden die Flüchtlinge aus den Lagern in Schlauchbooten zum absaufen aufs Meer geschickt.

Edit:
Und das alles in einem Konglomerat unterschiedlichster Begehrlichkeiten und Interessen:
 
Zuletzt bearbeitet:

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.971
Zustimmungen
3.393
Ort
Penzberg
Zuletzt bearbeitet:
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.682
Zustimmungen
8.619
Ort
Potsdam
Wie schon im Irak-Thema:
Das entscheidet heute jeder selbst, wo er einmarschiert. UNO-Resolutionen sind nur lästiges Beiwerk und halten nur auf.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.971
Zustimmungen
3.393
Ort
Penzberg
Nun - Erdogans Truppen kommen wenigstens auf Bitte des international anerkannten Präsidenten, das ist dann völkerrechtlich nicht zu beanstanden:

(Zitat)
Erdogan hatte vergangene Woche gesagt, al-Sarradsch habe um eine Entsendung von Truppen gebeten, man könne ihn so wirksamer unterstützen. In der nun erteilten Erlaubnis heißt es zur Begründung eines möglichen Einsatzes unter anderem, die sich verschlechternde Lage in Libyen bedrohe auch die Interessen der Türkei im Mittelmeerraum und Nordafrika.
Was wird jetzt passieren?
Putin und Erdogan wollen sich demnächst treffen. Bis dahin werden die russisch unterstützten Haftar-Truppen versuchen, möglichst viel Geländegewinne zu erzielen. Offenbar zweigt Russland dazu einiges aus Syrien ab,
Ägypten wird nicht tatenlos zuschauen währen andere Mitglieder der Arabischen Liga wenigstens Solidarität bekunden und die LNA wird ihren Angriffe um Tripolis verstärken.
Kurz und knackig: die Arabische Liga wird wohl durch die türkische Intervention gestärkt, die Re-Osmanisierung erhält im arabischen Raum einen Dämpfer.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.353
Zustimmungen
2.889
Ort
bei Köln
Da lohnt sich ein Blick auf die Bilder und die Frage, nach welchen internationalen Regeln dort gekämpft wird?
Das gilt auch für die türkischen Streitkräfte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Thema:

Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert

Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert - Ähnliche Themen

  • Hilfsgüter Abwürfe über Konfliktgebieten

    Hilfsgüter Abwürfe über Konfliktgebieten: Wenigstens hatte die VN versucht am 24 Februar Hilfsguter ueber Syrien ab zu werfen, leider dieses mal nicht ausreichend erfolgreich. Die VN WFP...
  • "Mountain Ambush" - Su-24 Abschuss durch türkische F-16 im Syrien-Konflikt

    "Mountain Ambush" - Su-24 Abschuss durch türkische F-16 im Syrien-Konflikt: “Looking at the detailed Russian timeline of what happened,” says defense analyst Pierre Sprey, “I’d say the evidence looks pretty strong that the...
  • Satellitenbilder in aktuellen Konflikten

    Satellitenbilder in aktuellen Konflikten: Ich frage mich, warum nur RT eine solche Frage stellt, denn die Unterschiede sind doch auch für einen Laien überdeutlich und sollten eigentlich...
  • Flugzeuge in Konflikten

    Flugzeuge in Konflikten: Hi Leute Ich starte das Thema mit einer Frage. Warum schicken die Amerikaner nicht mehr Flugzeuge in Konflikte, wie in Afghanistan oder...
  • Jemen-Konflikt

    Jemen-Konflikt: http://www.tagesschau.de/ausland/usdrohnenjemen100.html ... Die USA haben im Jemen erstmals seit Jahren wieder Predator-Drohnen im Kampf gegen...
  • Ähnliche Themen

    • Hilfsgüter Abwürfe über Konfliktgebieten

      Hilfsgüter Abwürfe über Konfliktgebieten: Wenigstens hatte die VN versucht am 24 Februar Hilfsguter ueber Syrien ab zu werfen, leider dieses mal nicht ausreichend erfolgreich. Die VN WFP...
    • "Mountain Ambush" - Su-24 Abschuss durch türkische F-16 im Syrien-Konflikt

      "Mountain Ambush" - Su-24 Abschuss durch türkische F-16 im Syrien-Konflikt: “Looking at the detailed Russian timeline of what happened,” says defense analyst Pierre Sprey, “I’d say the evidence looks pretty strong that the...
    • Satellitenbilder in aktuellen Konflikten

      Satellitenbilder in aktuellen Konflikten: Ich frage mich, warum nur RT eine solche Frage stellt, denn die Unterschiede sind doch auch für einen Laien überdeutlich und sollten eigentlich...
    • Flugzeuge in Konflikten

      Flugzeuge in Konflikten: Hi Leute Ich starte das Thema mit einer Frage. Warum schicken die Amerikaner nicht mehr Flugzeuge in Konflikte, wie in Afghanistan oder...
    • Jemen-Konflikt

      Jemen-Konflikt: http://www.tagesschau.de/ausland/usdrohnenjemen100.html ... Die USA haben im Jemen erstmals seit Jahren wieder Predator-Drohnen im Kampf gegen...

    Sucheingaben

    https://www.flugzeugforum.de/threads/konflikt-in-libyen-wird-weiter-internationalisiert.78646/page-28

    ,

    @sahel_intel mig-29

    Oben