Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert

Diskutiere Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Nichtwähler werden nicht gezählt. Weder Ja, noch Nein, noch Enthaltung. Gebt es doch einfach mal auf mit diesem sinnlosen Konstrukt. Einfach mal...
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Nichtwähler werden nicht gezählt. Weder Ja, noch Nein, noch Enthaltung.

Gebt es doch einfach mal auf mit diesem sinnlosen Konstrukt.

Einfach mal die beim Namen nennen, die die Libyen-Resolution missbraucht haben und die Bomben geworfen haben.
Und somit verantwortlich sind für einen destabilisierten Staat und letztendlich für die Flüchtlingsströme über das Mittelmeer.
 

Sens

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Damit wir den Faden nicht verlieren: Du versuchst hier nachtäglich diejenigen an den Pranger zu stellen, die dieser Resolution, die voll missbraucht worden ist, nicht zugestimmt haben. Und auch in diesem Krieg nicht beteiligt waren.
Bis jetzt ist es immer noch so: Nein und Enthaltung ist nun mal kein Ja.

Ansonsten:
Du müsstest Dir auf lange Sicht argumentativ auch mal was anderes ausdenken.
Gib doch einfach mal rechts oben im Suchfeld des FF den Begriff "Realpolitik" ein. Gefühlte 99,9 % der Einträge kommen von Dir.
Niemand gebraucht hier im FF diesen Begriff so excessiv wie Du.
Wie schon gesagt: "Realpolitik" ist ein Totschlag-Argument. Realpolitik Translation: Überbordwerfen aller Grundsätze.
Einfach mal nachlesen, wie es heute verstanden wird. Du hast ein klares Feindbild und ich respektiere das.
Bei einer Veto-Macht ist die Enthaltung etwas anderes. Bei einem Nein hätte es keine entsprechende Resolution gegeben. Lässt man so eine Resolution passieren, ohne sie ab zu ändern, dann signalisiert man sein stillschweigendes Einverständnis mit der verabschiedeten Form. Dafür kann es viele Gründe geben. Wer dann jedoch auf das kurze Gedächtnis der Weltgemeinschaft setzt, der hat seine Gründe. Eine Intervention zu zulassen, auch wenn man sich nicht aktiv daran beteiligt, ist so eine Situation.
In Libyen stellen sich Russland und Frankreich auf die Seite der LNA, während die UN, wo sie ja Veto-Mächte sind, die GNA unterstützt.
 
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Alien
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..., dann signalisiert man sein stillschweigendes Einverständnis mit der verabschiedeten Form...
Welche Form denn ? Die Resolution hieß "Schutz der Zivilisten".
Nach der Afghanistan-Resolution gehört die Libyen-Resolution auf Platz 2 der schwammigsten Resolutionen, die jemals in der UNO verabschiedet wurden.

Dasss das in ganz stinkiges Ei war, haben die meisten schon geahnt.
 

Sens

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Da sitzen ja die Fachleute der Saaten des Sicherheitsrates im Gremium und feilen an der Formulierung. Dort konnte jeder seine Sicht der notwendigen Maßnahmen detaillieren oder darauf verzichten. Dann muss sich jedoch jeder Teilnehmer des Sicherheitsrates fragen lassen, warum er die Resolution so durch gewunken hat, denn es gab ja keine Gegenstimme.
Ihre obersten Ziele sind die Schaffung einer Flugverbotszone in Libyen und die Ergreifung "aller notwendigen Maßnahmen" zum Schutz der Zivilbevölkerung vor den Truppen von Machthaber Muammar al Gaddafi.
"Kurz vor der Abstimmung hatte der ständige Vertreter der Russischen Föderation bei den Vereinten Nationen Witali Tschurkin vorgeschlagen, der UN-Sicherheitsrat solle zuerst über eine Resolution für einen Waffenstillstand in Libyen abstimmen. Die Botschafterin der Vereinigten Staaten bei den Vereinten Nationen Susan Rice sagte daraufhin, eine Mehrheit im Sicherheitsrat sei gegen eine separate Resolution für einen Waffenstillstand. Ein Waffenstillstand könnte aber in die Resolution über eine Flugverbotszone aufgenommen werden.[46]"
Allen Beteiligten war jedoch schon klar, dass es für Gaddafi keine internationale Unterstützung mehr gab, als er Angriffe gegen die eigene Bevölkerung fliegen lies, obwohl er über die Stimmung in der UN informiert war.
Da bleibt eigentlich nur die Frage, wer verhindert hat, dass es keine Truppen der UN in Libyen gegeben hat?!
 

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"Nach dem Verlust von UAVs (Reaper) durch Italien und die USA, wahrscheinlich durch russisch gefertigte (von Wagner betriebene Störsysteme), sandte die italienische Luftwaffe heute zwei Eurofighter unweit Misurata." Doch man sollte auch die Kommentare lesen.
Antwort an @[B]MarcoFlorianMED[/B]
Hi,unfortunately I think that there is a mistake in your post ,@ItaMilRadar says that these tracks were signed in 18th November,the italian uav was shot down two days later
😢

Ansonsten geht es um das Vorrücken der LNA gegen Misrata.
"Eine Kampagne von Präzisionsluftangriffen sowie die Massenmobilisierung von Bodentruppen durch die LNA & Co. sind im Gange."

"224 Flight Unit An124 Ruslan verlässt RuAFB Humaymim, verschwindet von der Verfolgung nördlich von Alexandria, erscheint nach 44 Stunden an derselben Position wieder und landet Humaymim. Unbekannt, ob das 224. Flugzeug für RuAF oder einen Privatunternehmer arbeitet."
Hinter den Kulissen tut sich was und jeder ist formal bemüht keine Boden-Truppen in Libyen zu haben.
 

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Dort gibt es die russische Sicht der Dinge, die man zu mindestens kennen sollte. Die Links liefern weitere Details.
Die Lieferungen von Waffensystemen an Ägypten sind ein guter Indikator, wer seine Interessen auch in Nordafrika hat.
 
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Eine Enthaltung ist im Grunde ein 'ja' - ein 'ja' zu allem, was dann von anderen beschlossen wird. So oder so - man nimmt es hin.
...
@Rock River und @Sens: falls ihr mal in die schlimme Lage kommen solltet, von einem Geschworenen-Gericht lebenslänglich verknackt zu werden, habt ihr schlechte Karten.
Enthaltungen zählen als JA.
:TD:
 

Sens

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@Rock River und @Sens: falls ihr mal in die schlimme Lage kommen solltet, von einem Geschworenen-Gericht lebenslänglich verknackt zu werden, habt ihr schlechte Karten.
Enthaltungen zählen als JA.
:TD:
Bitte lass doch diese Kindergartenlogik. Im UN-Sicherheitsrat gibt es keine Resolution, wenn auch nur eine Veto-Macht dagegen stimmt. Tut sie es nicht, dann nimmt sie diese Entscheidung billigend in Kauf. Die BRD gibt eine Erläuterung für ihre damalige Enthaltung. Mit einer Zustimmung ist immer auch die aktive Durchsetzung verbunden und weil das so ist, da gibt es dann eine Vielzahl von Gründen, sich auf eine Enthaltung zu beschränken..
"Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel erklärte, Deutschland wolle sich nicht an militärischen Maßnahmen beteiligen und habe sich nur deshalb bei der Abstimmung der Stimme enthalten. Die Ziele der Resolution teile Deutschland. Deutschlands Enthaltung dürfe nicht mit Neutralität verwechselt werden.[6]"
Wie hat denn Russland seine Enthaltung noch am selben Tag begründet?
 
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Bitte lass doch diese Kindergartenlogik. Im UN-Sicherheitsrat gibt es keine Resolution, wenn auch nur eine Veto-Macht dagegen stimmt. Tut sie es nicht, dann nimmt sie diese Entscheidung billigend in Kauf. ...
Warum setzt Du dann aber ständig den Fokus auf die, die sich enthalten haben ?
Warum setzt Du nicht den Fokus auf die, die diese Resultion missbraucht haben ?
 
Hönter

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An einem schönen Ort
sens schrieb:
"Nach dem Verlust von UAVs (Reaper) durch Italien und die USA, wahrscheinlich durch russisch gefertigte (von Wagner betriebene Störsysteme)
Das find ich für den Drohnenbetrieb (generell) ziemlich beunruhigend. Kann mir jemand sagen, wie sowas funktioniert?
 
Hagewi

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....
Enthaltungen zählen als JA.
:TD:
Sie wirken wie ein Ja auch wenn sie nicht so gezählt werden, weil sie kein Nein oder Veto sind. Das ist eine Tatsache allüberall wo so abgestimmt wird. Das lässt sich auch mit deinen "Weisheiten" nicht relativieren.
 
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Sie wirken wie ein Ja auch wenn sie nicht so gezählt werden, weil sie kein Nein oder Veto sind. Das ist eine Tatsache allüberall wo so abgestimmt wird. Das lässt sich auch mit deinen "Weisheiten" nicht relativieren.
Ihr könnt ja alle außerhalb der Welt argumentieren. In Deutschland wird das nicht so gehandhabt:
Das Grundgesetz schreibt in Art. 51 Abs. 3 Satz 2 vor, dass die Stimmen eines Landes nur einheitlich abgegeben werden können. Dies bedeutet, dass alle einem Land zustehenden Stimmen gleich lauten müssen, also „Ja“, „Nein“ oder „Enthaltung“. Da für Beschlüsse mindestens die absolute Mehrheit der Stimmen (zurzeit 35 Stimmen), bei Grundgesetzänderungen auch eine Zweidrittelmehrheit erforderlich ist, werden bei den Abstimmungen nur die Ja-Stimmen gezählt. Damit wirken Enthaltungen nicht neutral, sondern wie Ablehnungen.
Alles klaro ?
 
Hagewi

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...
Alles klaro ?
Das ist der Bundesrat. Für den UN-Sicherheitsrat sieht das dann so aus:

Beschlüsse des Sicherheitsrats über Verfahrensfragen bedürfen der Zustimmung von neun Mitgliedern (Artikel 27 II der UNO-Charta[4]). Beschlüsse des Sicherheitsrats über alle sonstigen Fragen bedürfen gemäß Artikel 27 III UNO-Charta der Zustimmung von neun Mitgliedern einschließlich aller fünf ständigen Mitglieder. Die Abstimmungen erfolgen öffentlich durch Handzeichen. Freiwillige Stimmenthaltung wird, entgegen dem Charta-Wortlaut, heute mehrheitlich als völkergewohnheitsrechtlich etablierte Erklärungsvariante qualifiziert, mit der sich unterhalb einer förmlichen Zustimmung eine politisch ambivalentere „Billigung“ von Ratsbeschlüssen ausdrücken lässt.


Und nu??
 

Sczepanski

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Das find ich für den Drohnenbetrieb (generell) ziemlich beunruhigend. Kann mir jemand sagen, wie sowas funktioniert?
die Drohnen werden über Funk ferngesteuert. Wenn es gelingt, sich in diesen Data-Link einzuschleichen und eine Verschlüsselung zu knacken oder die Signale der richtigen Station zu stören / überlagern kann man zumindest die Steuerung stören und eine Drohne - wie letzt die italienische über Libyen - zum Absturz bringen.
Anbei Bilder von der Kontroll-Station chinesischer Drohnen, wohl aus einem arabischen Land wie Algerien
Die Vereinigten Arabischen Emirate setzten chinesische "Wing Loong II "-Drohnen zur Unterstützung von General Haftar ein (Quelle).
 
Anhang anzeigen Anhang anzeigen
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Das ist der Bundesrat. Für den UN-Sicherheitsrat sieht das dann so aus:

Beschlüsse des Sicherheitsrats über Verfahrensfragen bedürfen der Zustimmung von neun Mitgliedern (Artikel 27 II der UNO-Charta[4]). Beschlüsse des Sicherheitsrats über alle sonstigen Fragen bedürfen gemäß Artikel 27 III UNO-Charta der Zustimmung von neun Mitgliedern einschließlich aller fünf ständigen Mitglieder. Die Abstimmungen erfolgen öffentlich durch Handzeichen. Freiwillige Stimmenthaltung wird, entgegen dem Charta-Wortlaut, heute mehrheitlich als völkergewohnheitsrechtlich etablierte Erklärungsvariante qualifiziert, mit der sich unterhalb einer förmlichen Zustimmung eine politisch ambivalentere „Billigung“ von Ratsbeschlüssen ausdrücken lässt.


Und nu??
Dieses Konvolut musss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:
  • entgegen dem Charta-Wortlaut ...
    [*]… völkergewohnheitsrechtlich ...



Was heißt dieser Satz übersetzt, ohne dass man 8 Semester Jura studiert haben muss:
… mit der sich unterhalb einer förmlichen Zustimmung eine politisch ambivalentere „Billigung“ von Ratsbeschlüssen ausdrücken lässt.
 

Sczepanski

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das heißt:
wir können nicht ausdrücklich zustimmen, werden aber nix dajejen tun
 

Philipus II

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Reines Stören ist weit einfacher als hacken. Stören setzt nur voraus, dann man genug Leistung auf der richtigen Frequenz ins Ziel bringt. Allerdings sind militärische UAV durch reines Stören nicht so leicht zum Absturz zu bringen. Bei Modellen mit Datenlink über Satellite ist die Störleistung von bodengebundenen Systemen gar nicht so leicht an den Empfänger zu bringen, weil Steuersignal ja "oben oben" kommen. Es wird daher weit mehr Störleistung benötigt als Sendeleistung des Kontrollsatellitenzur Verfügung steht. Hinzu kommt, dass korrekt programmierte UAV bei Signalverlust nicht direkt abstürzen, sondern ihren vorgegebenen Wegpunkten folgen. Diese führen im Idealfall zum Heimatflugplatz und auf dem Weg dorthin wird auch das Kommandosignal wieder empfangbar...

Naja, es ist auch gut möglich, dass die UAV einfach abgeschossen, kollidiert oder aus technischen Gründen abgestürzt sind. Die Faktenlage ist sehr dünn und die russischen Quellen sind für Fakes bekannt. Die russische Darstellung ist keineswegs überlegt, aber zumindest unbewiesen.
 

Sens

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"Erinnern Sie sich daran, dass sich der Konflikt in Libyen derzeit zu einem Positionskampf um die Hauptstadt des Landes, die Stadt Tripolis, entwickelt hat. Es ist bemerkenswert, dass während der Feindseligkeiten beide Seiten ihre Lfz aktiv nutzen. Oft werden zivile Gegenstände getroffen. Über Libyen brach ein echter Krieg aus. Verluste werden sowohl von der Luftwaffe der Regierung Tripolis als auch von Haftar Lfz verursacht. Am 29. September wurde ein MiG-23 Jäger durch einen Luftangriff in Misurat zerstört.
"In der PNS-Luftfahrt gibt es noch eine MiG-23."
"Dies ist nicht der erste Fall der Zerstörung eines Flugzeugs am Boden während des Libyen-Krieges. So wurde am 7. August auf dem gleichen Flugplatz in Misurat ein Leichtangriffsflugzeug L-39ZO der PNS Air Force von einer Drohne zerstört. Im Juni wurde infolge eines Luftangriffs der Haftar der Su-22 HFA Air Force zerstört. Insgesamt verlor PNS Aviation während der Kämpfe um Tripolis fünf Flugzeuge. Zusätzlich zu den beiden erwähnten, die am Boden zerstört wurden, wurden zwei L-39ZO und ein Mirage F-1-Jäger von der Luftverteidigung der Haftar-Armee abgeschossen. Im Gegenzug verlor die LNA drei Flugzeuge: Su-22, MiG-21 und Mirage F-1."
Die Franzosen und Italiener, die auf unterschiedlichen Seiten stehen, geben da noch einen recht zeitnahen Überblick, was in Libyen noch so verfügbar ist.
 

Sens

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Den Link wegen der MiG-23 und vor allem ihrer Markierung. Am rechten Rand gibt es die aktuellen Twitter Informationen.
Aus dem gleichen Grund der folgende Link mit seinen Bildern, die weitere Waffen zeigen und gleichzeitig einen Eindruck über die Art der Kämpfe in jener Region. 说打就打!利比亚国民军大军围城,还在首都城外击落敌军一架战机

"Es bedeutet, dass in diesem neuen libyschen Bürgerkrieg sowohl Ost als auch West Luftmacht eingesetzt haben, aber die "Nationale Armee" [LNA] einen klaren Vorteil hat. Sie haben MiG-21MF, MiG-23 und andere Kämpfer sowie Su-22-Jagdbomber und Mi-35-bewaffnete Hubschrauber. Die, Piloten werden von Ägypten und anderen Ländern ausgebildet. Dagegen die in Misurata, die hinter der "Regierung der nationalen Einheit"[GNA] in Tripolis stehen. Dort dienen auch Söldner als Piloten."

Dort gibt es weitere Details.
 
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